สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 5
คุณผีเสื้อพเนจร จขกท.นี้
จะใช้คำว่า "มีปม" ก็ได้นะ 🤣😂
เพราะแก "หมกมุ่น" เหลือเกิน .....
คุณผีเสื้อพเนจรไม่เชื่อเรื่องทฤษฏี Big bang
ที่ไม่เชื่อเนี่ย มิใช่ว่ามีความเห็นต่างทางวิทยาศาสตร์นะ
แต่คุณผีเสื้อพเนจรไม่เชื่อทฤษฏี Big bang
เพราะว่า ขัด กับสิ่งที่พระพุทธเจ้าเคยกล่าวไว้
https://ppantip.com/topic/42150606/comment2
เรื่อง Big bang และเรื่อง Cosmic microwave background (CMB)
ได้มีการศึกษามาตั้งแต่ยุค 60
มีการส่งดาวเทียมขึ้นไป 4 โครงการ
มีการศึกษา/ต่อยอดกันอย่างต่อเนื่อง
แต่คุณผีเสื้อพเนจรใช้คำว่า .....
"มโน - จินตนาการเองเอง"
เทียบกับ "ญาณหยั่งรู้" แล้วเนี่ย
ใคร "มโน" กันแน่ ..... โคตรขรรม 😂🤣
ก่อนหน้านี้ในเดือนกรกฏาคม
คุณผีเสื้อพเนจร ก็ตั้งกระทู้แนว ๆ นี้
(โปรดสังเกตภาษาที่ใช้ ..... แสดง "อคติ" ชัดเจน)
https://ppantip.com/topic/42130014
เรื่องการค้นพบแกแลคซี่ที่ไกลมาก ๆ
และมีค่า Red-shift สูง ๆ และเป็นแกแลคซี่
ที่มีมวลมหาศาลอย่างผิดปกติแบบไม่น่าเป็นไปได้
มีข่าวมาตั้งแต่ต้นปีนี้ (2023) แล้ว
ข้อสรุป ณ วันนี้ คือ .....
ข้อมูลใหม่นี้ทำให้บรรดานักวิทยาศาสตร์แปลกใจ
แต่ จะต้องศึกษากันต่อไป
ผมขออธิบายยาว ๆ ให้ท่านผู้อ่านกระทู้ที่ไม่ได้ติดตามเรื่องนี้นะครับ
ก่อนอื่น ขออธิบายเรื่อง Λ-CDM ก่อน (Lambda-CDM model)
Lambda-Cold Dark Matter เป็นแบบจำลองมาตรฐาน
ของการศึกษาจักรวาลวิทยาตามทฤษฎี Big bang
เป็นความพยายามอธิบายถึงการมีอยู่และโครงสร้างของ
- รังสีไมโครเวฟพื้นหลังของจักรวาล
(Microwave background Radiation : CMBR)
- โครงสร้างขนาดใหญ่ของเอกภพ
- การขยายตัวของเอกภพออกด้วยอัตราเร่ง
นี่คือแบบจำลองที่เรียบง่ายที่สุดที่เห็นพ้องกันว่า
สอดคล้องกับปรากฏการณ์ที่สังเกตได้มานาน
จากการเฝ้าติดตามมาหลายสิบปี
และที่ผ่านมาก็ไม่มีฝ่ายใดเห็นแย้ง model นี้
แบบจำลอง Lambda-CDM อ้างอิงจากพารามิเตอร์ 6 ตัว ได้แก่
- ความหนาแน่นทางกายภาพของ Dark matter
- ความหนาแน่นของ Dark energy
- Scalar spectral index
- Curvature fluctuation amplitude
- Reionization optical depth
.... จากข้อมูลเหล่านี้ จะสามารถคำนวณหาค่าอื่น ๆ ในแบบจำลอง
(รวมถึงค่าคงที่ Hubble และอายุของเอกภพ) ได้
ทีนี้ ..... เมื่อกลางปี 2022
JWST ได้ค้นพบแกแลคซี่ที่ไกลมาก
จากข้อมูลบางอย่างของแกแลคซี่ไกล ๆ เหล่านั้น
โดยเฉพาะอย่างยิ่งการสำรวจ 2 รายการ คือ
- JWST Advanced Deep Extragalactic Survey (JADES)
- Cosmic Evolution Early Release Science Survey (SEERS)
ได้พบกาแลคซีจำนวนหนึ่งที่มี redshifts z มากกว่า 10
กาแลคซีเหล่านี้เป็นหนึ่งในกาแลคซีที่อยู่ไกลที่สุดเท่าที่เคยสังเกตมา
พวกมันอยู่ไกลมากจนเทียบย้อนเวลาไปได้
จนถึงช่วงเวลาที่เอกภพมีอายุน้อยกว่า 500 ล้านปี
กาแล็กซีเหล่านี้ไม่เพียงแต่มีขนาดใหญ่
และมีการพัฒนามากกว่าที่คาดไว้เท่านั้น
แต่ยังมีอัตราการผลิตดาวฤกษ์ที่สูงอีกด้วย
มวลโดยประมาณของกาแลคซีเหล่านั้น
หลายแห่งมีขนาดค่อนข้างใหญ่ประมาณ 1010 เท่าของดวงอาทิตย์
นั่นยังเล็กกว่าทางช้างเผือกมาก ๆๆๆ
.... แต่สำหรับเอกภพยุคแรก
พวกมันมีขนาดมหึมาจนแทบเป็นไปไม่ได้ทีเดียว
.... นี่คือจุดที่กลุ่มคน และ นักวิทยาศาสตร์/ดาราศาสตร์
ที่คัดค้าน/ไม่เห็นด้วยกับทฤษฏี Big bang ตั้งแต่แรก
ได้ออกมาโต้แย้งว่า กาแลคซีนั้นพัฒนาไปไกลเกินไป
และเร็วเกินไปที่จะก่อตัวขึ้นในเวลาน้อยกว่า 500 ล้านปี
.... ดังนั้น ทฤษฏี Big bang จึงผิด
แถมยังลามไปบอกว่า Dark matter / Dark energy ไม่มีจริง
หลังจากนั้นก็ช่วงปลายปี 2022 ก็เริ่มมีคลิป Youtube
และ บทความต่าง ๆ ออกมาประปราย
ที่ท่าน จขกท.นำเสนอมานี้ ก็เป็นคลิปพวกนี้นี่เอง
แต่ .... นักดาราศาสตร์อีกฝ่าย (เสียงข้างมาก 😂🤣)
กลับเห็นว่าการค้นพบนี้แสดงให้เห็นถึงความท้าทาย
ในการจำลองเอกภพในยุคแรกเริ่ม โดยพวกเขาอธิบาย
ไปในแนวทางเดียวกันว่ากุญแจสำคัญในการจำลองจักรวาล
คือ การสร้างแบบจำลองอย่างละเอียด มีเงื่อนไขหลากหลาย
และ ใส่ตัวแปรที่ updated ลงไปด้วย
การศึกษาเมื่อปี 2018 - 2020 มีการใช้แบบจำลองความละเอียดสูง
เรียกกันว่า "Renaissance" ทำงานบน Super-Computer
Blue Waters Sustained Petascale Computing ที่มหาวิทยาลัย Illinois
การจำลองนี้สามารถจำลองกาแลคซีในเอกภพในยุคแรกเริ่ม
ซึ่งมีตั้งแต่ขนาดเล็กแค่ 10,000 เท่าของมวลดวงอาทิตย์
เป็นหนึ่งในการจำลองที่มีรายละเอียดมากที่สุดในปัจจุบัน
ทีมงานของ JWST ได้สอบกาแลคซี 6 แห่งจากการสำรวจของ
JADES และ SEERS ซึ่งมี red-shift z มากกว่า 10
เมื่อทีมงานเปรียบเทียบแกแลคซี่เหล่านั้น
กับค่าเฉลี่ยของแกแลคซี่จากแบบจำลอง Renaissance
พวกเขาพบว่ามีความสอดคล้องกันอย่างชัดเจน
นั่น .... สรุปได้ว่าสิ่งที่ JWST ยังคงสนับสนุนทฤษฏี Big bang ครับ
การจำลองด้วย SuperComputer ที่นำเอา
สภาพดั้งเดิมของเอกภพเมื่อหลายพันล้านปีก่อน
มาจำลองตามกฎของฟิสิกส์เพื่อสร้างกาแลคซีสมัยแรกเริ่ม
โดยจำลองกับพารามิเตอร์พื้นฐานของแบบจำลอง ΛCDM
(ตามที่ผมกล่าวไว้ข้างบน)
การจำลองแบบครบถ้วนอย่างนี้
ทำให้นักวิจัยสามารถเล่นกับแบบจำลองได้หลายประเภท
หากไม่มีแบบจำลองใดเลยที่สามารถสร้างกาแลคซี
ที่มีมวลมากขนาดนั้นได้ในยุคแรกเริ่มนั้น ....
ΛCDM ก็อาจมีปัญหาว่าไม่ถูกต้อง
โชคดีที่ไม่มีปัญหาดังกล่าวเลย
ผลการจำลองปรากฏว่ามีกาแลคซีที่มีมวล 108 เท่า
ของดวงอาทิตย์ในเอกภพในยุคแรก .... ผลลัพท์นี้
ได้ส่งไปยัง The Astrophysical Journal Letters และเผยแพร่ทาง arXiv
จากที่ผมอธิบายไป
คุณผีเสื้อพเนจร เคยแย้งกลับผมแล้ว
https://ppantip.com/topic/42130014/comment5-1
ผมก็ขอเรียนว่า
การค้นพบจากกล้องโทรทรรศน์ JWST ครั้งนี้
จะต้องได้รับการตรวจสอบ / ศึกษาต่อไปก่อน
ก่อนที่จะ "สรุป" หรือ "ล้มล้าง" ทฤษฏี Big bang เดิมได้
ดังนั้น เราในฐานะคนธรรมดาที่สนใจในวิทยาศาสตร์
ก็ต้องติดตามการศึกษาทางดาราศาสตร์เรื่องนี้ต่อไปเรื่อย ๆ
ขอเรียนคุณผีเสื้อพเนจร ว่า
ไม่มี "สาวก" Big bang
ไม่มีใครจะต้องหาสนามบินลง
ไม่มีใครต้องเสียหน้า
มีแต่คนที่สนใจเรื่องดาราศาสตร์
และพร้อมยอมรับทฤษฏใหม่ ๆ
และมีสาวกพระพุทธเจ้าที่หมกมุ่นเกินไป
แค่นั้นแหละ ท่าน
จะใช้คำว่า "มีปม" ก็ได้นะ 🤣😂
เพราะแก "หมกมุ่น" เหลือเกิน .....
คุณผีเสื้อพเนจรไม่เชื่อเรื่องทฤษฏี Big bang
ที่ไม่เชื่อเนี่ย มิใช่ว่ามีความเห็นต่างทางวิทยาศาสตร์นะ
แต่คุณผีเสื้อพเนจรไม่เชื่อทฤษฏี Big bang
เพราะว่า ขัด กับสิ่งที่พระพุทธเจ้าเคยกล่าวไว้
https://ppantip.com/topic/42150606/comment2
เรื่อง Big bang และเรื่อง Cosmic microwave background (CMB)
ได้มีการศึกษามาตั้งแต่ยุค 60
มีการส่งดาวเทียมขึ้นไป 4 โครงการ
มีการศึกษา/ต่อยอดกันอย่างต่อเนื่อง
แต่คุณผีเสื้อพเนจรใช้คำว่า .....
"มโน - จินตนาการเองเอง"
เทียบกับ "ญาณหยั่งรู้" แล้วเนี่ย
ใคร "มโน" กันแน่ ..... โคตรขรรม 😂🤣
ก่อนหน้านี้ในเดือนกรกฏาคม
คุณผีเสื้อพเนจร ก็ตั้งกระทู้แนว ๆ นี้
(โปรดสังเกตภาษาที่ใช้ ..... แสดง "อคติ" ชัดเจน)
https://ppantip.com/topic/42130014
เรื่องการค้นพบแกแลคซี่ที่ไกลมาก ๆ
และมีค่า Red-shift สูง ๆ และเป็นแกแลคซี่
ที่มีมวลมหาศาลอย่างผิดปกติแบบไม่น่าเป็นไปได้
มีข่าวมาตั้งแต่ต้นปีนี้ (2023) แล้ว
ข้อสรุป ณ วันนี้ คือ .....
ข้อมูลใหม่นี้ทำให้บรรดานักวิทยาศาสตร์แปลกใจ
แต่ จะต้องศึกษากันต่อไป
ผมขออธิบายยาว ๆ ให้ท่านผู้อ่านกระทู้ที่ไม่ได้ติดตามเรื่องนี้นะครับ
ก่อนอื่น ขออธิบายเรื่อง Λ-CDM ก่อน (Lambda-CDM model)
Lambda-Cold Dark Matter เป็นแบบจำลองมาตรฐาน
ของการศึกษาจักรวาลวิทยาตามทฤษฎี Big bang
เป็นความพยายามอธิบายถึงการมีอยู่และโครงสร้างของ
- รังสีไมโครเวฟพื้นหลังของจักรวาล
(Microwave background Radiation : CMBR)
- โครงสร้างขนาดใหญ่ของเอกภพ
- การขยายตัวของเอกภพออกด้วยอัตราเร่ง
นี่คือแบบจำลองที่เรียบง่ายที่สุดที่เห็นพ้องกันว่า
สอดคล้องกับปรากฏการณ์ที่สังเกตได้มานาน
จากการเฝ้าติดตามมาหลายสิบปี
และที่ผ่านมาก็ไม่มีฝ่ายใดเห็นแย้ง model นี้
แบบจำลอง Lambda-CDM อ้างอิงจากพารามิเตอร์ 6 ตัว ได้แก่
- ความหนาแน่นทางกายภาพของ Dark matter
- ความหนาแน่นของ Dark energy
- Scalar spectral index
- Curvature fluctuation amplitude
- Reionization optical depth
.... จากข้อมูลเหล่านี้ จะสามารถคำนวณหาค่าอื่น ๆ ในแบบจำลอง
(รวมถึงค่าคงที่ Hubble และอายุของเอกภพ) ได้
ทีนี้ ..... เมื่อกลางปี 2022
JWST ได้ค้นพบแกแลคซี่ที่ไกลมาก
จากข้อมูลบางอย่างของแกแลคซี่ไกล ๆ เหล่านั้น
โดยเฉพาะอย่างยิ่งการสำรวจ 2 รายการ คือ
- JWST Advanced Deep Extragalactic Survey (JADES)
- Cosmic Evolution Early Release Science Survey (SEERS)
ได้พบกาแลคซีจำนวนหนึ่งที่มี redshifts z มากกว่า 10
กาแลคซีเหล่านี้เป็นหนึ่งในกาแลคซีที่อยู่ไกลที่สุดเท่าที่เคยสังเกตมา
พวกมันอยู่ไกลมากจนเทียบย้อนเวลาไปได้
จนถึงช่วงเวลาที่เอกภพมีอายุน้อยกว่า 500 ล้านปี
กาแล็กซีเหล่านี้ไม่เพียงแต่มีขนาดใหญ่
และมีการพัฒนามากกว่าที่คาดไว้เท่านั้น
แต่ยังมีอัตราการผลิตดาวฤกษ์ที่สูงอีกด้วย
มวลโดยประมาณของกาแลคซีเหล่านั้น
หลายแห่งมีขนาดค่อนข้างใหญ่ประมาณ 1010 เท่าของดวงอาทิตย์
นั่นยังเล็กกว่าทางช้างเผือกมาก ๆๆๆ
.... แต่สำหรับเอกภพยุคแรก
พวกมันมีขนาดมหึมาจนแทบเป็นไปไม่ได้ทีเดียว
.... นี่คือจุดที่กลุ่มคน และ นักวิทยาศาสตร์/ดาราศาสตร์
ที่คัดค้าน/ไม่เห็นด้วยกับทฤษฏี Big bang ตั้งแต่แรก
ได้ออกมาโต้แย้งว่า กาแลคซีนั้นพัฒนาไปไกลเกินไป
และเร็วเกินไปที่จะก่อตัวขึ้นในเวลาน้อยกว่า 500 ล้านปี
.... ดังนั้น ทฤษฏี Big bang จึงผิด
แถมยังลามไปบอกว่า Dark matter / Dark energy ไม่มีจริง
หลังจากนั้นก็ช่วงปลายปี 2022 ก็เริ่มมีคลิป Youtube
และ บทความต่าง ๆ ออกมาประปราย
ที่ท่าน จขกท.นำเสนอมานี้ ก็เป็นคลิปพวกนี้นี่เอง
แต่ .... นักดาราศาสตร์อีกฝ่าย (เสียงข้างมาก 😂🤣)
กลับเห็นว่าการค้นพบนี้แสดงให้เห็นถึงความท้าทาย
ในการจำลองเอกภพในยุคแรกเริ่ม โดยพวกเขาอธิบาย
ไปในแนวทางเดียวกันว่ากุญแจสำคัญในการจำลองจักรวาล
คือ การสร้างแบบจำลองอย่างละเอียด มีเงื่อนไขหลากหลาย
และ ใส่ตัวแปรที่ updated ลงไปด้วย
การศึกษาเมื่อปี 2018 - 2020 มีการใช้แบบจำลองความละเอียดสูง
เรียกกันว่า "Renaissance" ทำงานบน Super-Computer
Blue Waters Sustained Petascale Computing ที่มหาวิทยาลัย Illinois
การจำลองนี้สามารถจำลองกาแลคซีในเอกภพในยุคแรกเริ่ม
ซึ่งมีตั้งแต่ขนาดเล็กแค่ 10,000 เท่าของมวลดวงอาทิตย์
เป็นหนึ่งในการจำลองที่มีรายละเอียดมากที่สุดในปัจจุบัน
ทีมงานของ JWST ได้สอบกาแลคซี 6 แห่งจากการสำรวจของ
JADES และ SEERS ซึ่งมี red-shift z มากกว่า 10
เมื่อทีมงานเปรียบเทียบแกแลคซี่เหล่านั้น
กับค่าเฉลี่ยของแกแลคซี่จากแบบจำลอง Renaissance
พวกเขาพบว่ามีความสอดคล้องกันอย่างชัดเจน
นั่น .... สรุปได้ว่าสิ่งที่ JWST ยังคงสนับสนุนทฤษฏี Big bang ครับ
การจำลองด้วย SuperComputer ที่นำเอา
สภาพดั้งเดิมของเอกภพเมื่อหลายพันล้านปีก่อน
มาจำลองตามกฎของฟิสิกส์เพื่อสร้างกาแลคซีสมัยแรกเริ่ม
โดยจำลองกับพารามิเตอร์พื้นฐานของแบบจำลอง ΛCDM
(ตามที่ผมกล่าวไว้ข้างบน)
การจำลองแบบครบถ้วนอย่างนี้
ทำให้นักวิจัยสามารถเล่นกับแบบจำลองได้หลายประเภท
หากไม่มีแบบจำลองใดเลยที่สามารถสร้างกาแลคซี
ที่มีมวลมากขนาดนั้นได้ในยุคแรกเริ่มนั้น ....
ΛCDM ก็อาจมีปัญหาว่าไม่ถูกต้อง
โชคดีที่ไม่มีปัญหาดังกล่าวเลย
ผลการจำลองปรากฏว่ามีกาแลคซีที่มีมวล 108 เท่า
ของดวงอาทิตย์ในเอกภพในยุคแรก .... ผลลัพท์นี้
ได้ส่งไปยัง The Astrophysical Journal Letters และเผยแพร่ทาง arXiv
จากที่ผมอธิบายไป
คุณผีเสื้อพเนจร เคยแย้งกลับผมแล้ว
https://ppantip.com/topic/42130014/comment5-1
ผมก็ขอเรียนว่า
การค้นพบจากกล้องโทรทรรศน์ JWST ครั้งนี้
จะต้องได้รับการตรวจสอบ / ศึกษาต่อไปก่อน
ก่อนที่จะ "สรุป" หรือ "ล้มล้าง" ทฤษฏี Big bang เดิมได้
ดังนั้น เราในฐานะคนธรรมดาที่สนใจในวิทยาศาสตร์
ก็ต้องติดตามการศึกษาทางดาราศาสตร์เรื่องนี้ต่อไปเรื่อย ๆ
ขอเรียนคุณผีเสื้อพเนจร ว่า
ไม่มี "สาวก" Big bang
ไม่มีใครจะต้องหาสนามบินลง
ไม่มีใครต้องเสียหน้า
มีแต่คนที่สนใจเรื่องดาราศาสตร์
และพร้อมยอมรับทฤษฏใหม่ ๆ
และมีสาวกพระพุทธเจ้าที่หมกมุ่นเกินไป
แค่นั้นแหละ ท่าน
tumm Sirayut ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 5410845 ถูกใจ, Twinnie Rider ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 5177439 ถูกใจ, การบูรเมนทอลหอมเย็นชื่นใจ ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 838902 ถูกใจ, surasakmu ถูกใจ, VerginEvil ถูกใจ, good memory ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6157484 ถูกใจรวมถึงอีก 57 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 10
....ขอถามว่า แบบจำลอง Lambda-CDM
(๑) มีเอกภพเดียว แค่นั้น หรือ ? ไม่มีเอกภพอื่นๆอีก ใช่ไหม ?
แบบจำลอง Lambda-CDM นี้
ศึกษาเอกภพเดียวที่วิทยาศาสตร์รับรู้ขณะนี้เท่านั้น
ไม่มีประเด็นเอกภพที่สอง หรือ เอกภพอื่น ๆ เลยครับ
ดังนั้น แบบจำลอง Lambda-CDM
ไม่สามารถตอบได้ว่ามีเอกภพอื่น ๆ หรือไม่
(๒) อธิบายได้ไหมว่า นอกขอบเขตของเอกภพคืออะไร ? เอกภพขยายตัวออกไปในพื้นที่ว่างอะไร ? กาแล๊กซี่ที่อยู่นอกสุด ที่กำลังวิ่งห่างออกไปเรื่อยๆ วิ่งไปในอะไร ?
- นอกขอบเขตของเอกภพคืออะไร ?
- เอกภพขยายตัวออกไปในพื้นที่ว่างอะไร ?
2 ข้อนี้อธิบายไม่ได้เลยครับ
ส่วนกาแล๊กซี่ที่อยู่นอกสุด ที่กำลังวิ่งห่างออกไปเรื่อย ๆ นั้น
ก็วิ่งไปใน Spacetime ซึ่งเราก็ไม่รู้ว่า Spacetime สิ้นสุดที่ใด
มีขอบเขตหรือไม่ ?
(๓) กาแล๊กซี่ที่กล้องเจมส์เว็บบ์ค้นเจอหลายกาแล๊กซี่ ซึ่งมีอายุไม่กี่ร้อยล้านปีหลังบิ๊กแบงนั้น ขนาดใหญ่โต ใหญ่กว่ากาแล๊กซี่ทางช้างเผือกซะอีก ใหญ่กว่า 10 เท่า ก็มี ...อธิบายว่าไง ในประเด็นนี้
นี่แหละที่แบบจำลอง Lambda-CDM ยังอธิบายไม่ได้
และทฤษฏี / การศึกษาอื่น ๆ ก็ยังอธิบายไม่ได้เช่นกัน
แต่ .... อย่างที่ผมบอกไปแหละนะ
การค้นพบใหม่ ๆ ที่แปลกประหลาด
อธิบายไม่ได้ ก็ต้องหาความรู้กันต่อไป
มันมิได้เป็น "ข้อสรุป" ว่าทฤษฏีจักรวาลวิทยาใด ๆ จะผิด
...อย่าลืมว่า แบบจำลอง Lambda-CDM ก็คือ แบบจำลองที่มนุษย์คิดค้นขึ้นมาแล้วให้คอมพิวเตอร์ช่วยจำลองให้ ตามที่มนุษย์วางแผนให้มันทำ..แต่ ข้อมูลที่กล้องเจมส์เว็บ คือ ข้อมูลจริงๆ ไม่ใช่แบบจำลอง ไม่ใช่การวางแผนกำหนดให้คอมพิวเตอร์ช่วยทำให้ ...ใครจะเลือกเชื่อถือแบบจำลอง หรือ เลือกเชื่อถือข้อมูลจริงๆ ..พิจารณาเลือกเอาเอง
จากที่ท่านกล่าวมา .....
มันก็กลับไปสู่ประโยคเดิม ๆ แหละครับ
คือ หากมีข้อมูลใหม่ทางวิทยาศาสตร์
ที่ตรวจสอบ/ศึกษา จนสามารถอธิบายได้แล้ว
ทฤษฏีเดิมก็จะถูกล้มล้างไป
แต่ .... ณ วันนี้ข้อมูลจากกล้อง James Webb นั้น
เป็นเพียงการตีความ Red-shift data และ Light spectrum
ที่ James Webb ให้ data ออกมา
ไปเป็นระยะทาง และ มวลแกแลคซี่นั้น ๆ
ซึ่ง มันมิใช่สิ่งยืนยันว่าแกแลคซี่เหล่านั้นมีอายุจริง ๆ เท่าใด
อีก 1 ประเด็นสำคัญก็คือ ....
แกแลคซี่ F200DB-045 นี้
เป็นแค่ Photometric redshift data จาก James Webb
ยังไม่ได้ confirm ซ้ำด้วยกรรมวิธี Spectroscopic
ดังนั้น ค่า Redshift = 20.4 นี้
ยังจะต้องรอการ confirm ด้วย spectroscopic อีกที
กรณีนี้เหมือนกับแกแลคซี่ CEERS-93316
ที่ตอนแรกค้นพบว่ามี Redshift = 16.1 (Photometric redshift)
แต่ .... เมื่อวิเคราะห์ซ้ำด้วย Spectroscopic
ค่า Redshift ของแกแลคซี่ CEERS-93316
จริง ๆ แล้วคือ 4.9 เท่านั้น
ท่านลองไปหาในคลิปต่าง ๆ หรือในเวบใด ๆ ใน Google ดูก็ได้
ไม่มีแหล่งใดยืนยันว่าการค้นพบของ James Webb นี้
เป็นการพิสูจน์ว่าแกแลคซี่เหล่านั้นมีอายุมากกว่า Big bang
หรือ ทฤษฏี Big bang ถูกล้มล้าง
มีแต่กล่าวรวม ๆ ว่า การค้นพบนี้น่าแปลกใจมาก
และจะต้องศึกษากันต่อไป
ประเด็นของกระทู้นี้ คือ .....
คุณผีเสื้อพเนจรมีความเชื่อหัวปักหัวปำ
ว่าไม่มีการเกิด Big bang
แต่เอกภพมีมาตลอด คือมีมาตลอดกาล
จนไม่สามารถหาจุดเริ่มต้นได้
เพราะมันเป็นไปตามที่พระพุทธเจ้า "หยั่งรู้"
ดังนั้น เมื่อมีการค้นพบใหม่ ๆ อย่างกรณี James Webb นี้
คุณผีเสื้อพเนจรจึงดีใจหูตาแหกมาตั้งกระทู้
เพื่อ confirm ว่าพระพุทธเจ้าหยั่งรู้ถูกต้อง
และก็แถมด้วยการ "ด้อยค่า" วิทยาศาสตร์
ในฝ่ายที่ขัดแย้งกับญาณหยั่งรู้
ว่า มโน จินตนาการไปเอง
(๑) มีเอกภพเดียว แค่นั้น หรือ ? ไม่มีเอกภพอื่นๆอีก ใช่ไหม ?
แบบจำลอง Lambda-CDM นี้
ศึกษาเอกภพเดียวที่วิทยาศาสตร์รับรู้ขณะนี้เท่านั้น
ไม่มีประเด็นเอกภพที่สอง หรือ เอกภพอื่น ๆ เลยครับ
ดังนั้น แบบจำลอง Lambda-CDM
ไม่สามารถตอบได้ว่ามีเอกภพอื่น ๆ หรือไม่
(๒) อธิบายได้ไหมว่า นอกขอบเขตของเอกภพคืออะไร ? เอกภพขยายตัวออกไปในพื้นที่ว่างอะไร ? กาแล๊กซี่ที่อยู่นอกสุด ที่กำลังวิ่งห่างออกไปเรื่อยๆ วิ่งไปในอะไร ?
- นอกขอบเขตของเอกภพคืออะไร ?
- เอกภพขยายตัวออกไปในพื้นที่ว่างอะไร ?
2 ข้อนี้อธิบายไม่ได้เลยครับ
ส่วนกาแล๊กซี่ที่อยู่นอกสุด ที่กำลังวิ่งห่างออกไปเรื่อย ๆ นั้น
ก็วิ่งไปใน Spacetime ซึ่งเราก็ไม่รู้ว่า Spacetime สิ้นสุดที่ใด
มีขอบเขตหรือไม่ ?
(๓) กาแล๊กซี่ที่กล้องเจมส์เว็บบ์ค้นเจอหลายกาแล๊กซี่ ซึ่งมีอายุไม่กี่ร้อยล้านปีหลังบิ๊กแบงนั้น ขนาดใหญ่โต ใหญ่กว่ากาแล๊กซี่ทางช้างเผือกซะอีก ใหญ่กว่า 10 เท่า ก็มี ...อธิบายว่าไง ในประเด็นนี้
นี่แหละที่แบบจำลอง Lambda-CDM ยังอธิบายไม่ได้
และทฤษฏี / การศึกษาอื่น ๆ ก็ยังอธิบายไม่ได้เช่นกัน
แต่ .... อย่างที่ผมบอกไปแหละนะ
การค้นพบใหม่ ๆ ที่แปลกประหลาด
อธิบายไม่ได้ ก็ต้องหาความรู้กันต่อไป
มันมิได้เป็น "ข้อสรุป" ว่าทฤษฏีจักรวาลวิทยาใด ๆ จะผิด
...อย่าลืมว่า แบบจำลอง Lambda-CDM ก็คือ แบบจำลองที่มนุษย์คิดค้นขึ้นมาแล้วให้คอมพิวเตอร์ช่วยจำลองให้ ตามที่มนุษย์วางแผนให้มันทำ..แต่ ข้อมูลที่กล้องเจมส์เว็บ คือ ข้อมูลจริงๆ ไม่ใช่แบบจำลอง ไม่ใช่การวางแผนกำหนดให้คอมพิวเตอร์ช่วยทำให้ ...ใครจะเลือกเชื่อถือแบบจำลอง หรือ เลือกเชื่อถือข้อมูลจริงๆ ..พิจารณาเลือกเอาเอง
จากที่ท่านกล่าวมา .....
มันก็กลับไปสู่ประโยคเดิม ๆ แหละครับ
คือ หากมีข้อมูลใหม่ทางวิทยาศาสตร์
ที่ตรวจสอบ/ศึกษา จนสามารถอธิบายได้แล้ว
ทฤษฏีเดิมก็จะถูกล้มล้างไป
แต่ .... ณ วันนี้ข้อมูลจากกล้อง James Webb นั้น
เป็นเพียงการตีความ Red-shift data และ Light spectrum
ที่ James Webb ให้ data ออกมา
ไปเป็นระยะทาง และ มวลแกแลคซี่นั้น ๆ
ซึ่ง มันมิใช่สิ่งยืนยันว่าแกแลคซี่เหล่านั้นมีอายุจริง ๆ เท่าใด
อีก 1 ประเด็นสำคัญก็คือ ....
แกแลคซี่ F200DB-045 นี้
เป็นแค่ Photometric redshift data จาก James Webb
ยังไม่ได้ confirm ซ้ำด้วยกรรมวิธี Spectroscopic
ดังนั้น ค่า Redshift = 20.4 นี้
ยังจะต้องรอการ confirm ด้วย spectroscopic อีกที
กรณีนี้เหมือนกับแกแลคซี่ CEERS-93316
ที่ตอนแรกค้นพบว่ามี Redshift = 16.1 (Photometric redshift)
แต่ .... เมื่อวิเคราะห์ซ้ำด้วย Spectroscopic
ค่า Redshift ของแกแลคซี่ CEERS-93316
จริง ๆ แล้วคือ 4.9 เท่านั้น
ท่านลองไปหาในคลิปต่าง ๆ หรือในเวบใด ๆ ใน Google ดูก็ได้
ไม่มีแหล่งใดยืนยันว่าการค้นพบของ James Webb นี้
เป็นการพิสูจน์ว่าแกแลคซี่เหล่านั้นมีอายุมากกว่า Big bang
หรือ ทฤษฏี Big bang ถูกล้มล้าง
มีแต่กล่าวรวม ๆ ว่า การค้นพบนี้น่าแปลกใจมาก
และจะต้องศึกษากันต่อไป
ประเด็นของกระทู้นี้ คือ .....
คุณผีเสื้อพเนจรมีความเชื่อหัวปักหัวปำ
ว่าไม่มีการเกิด Big bang
แต่เอกภพมีมาตลอด คือมีมาตลอดกาล
จนไม่สามารถหาจุดเริ่มต้นได้
เพราะมันเป็นไปตามที่พระพุทธเจ้า "หยั่งรู้"
ดังนั้น เมื่อมีการค้นพบใหม่ ๆ อย่างกรณี James Webb นี้
คุณผีเสื้อพเนจรจึงดีใจหูตาแหกมาตั้งกระทู้
เพื่อ confirm ว่าพระพุทธเจ้าหยั่งรู้ถูกต้อง
และก็แถมด้วยการ "ด้อยค่า" วิทยาศาสตร์
ในฝ่ายที่ขัดแย้งกับญาณหยั่งรู้
ว่า มโน จินตนาการไปเอง
tumm Sirayut ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 5410845 ถูกใจ, VerginEvil ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6157484 ถูกใจ, สองล้อแบกเป้ ถูกใจ, Criptonite ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 7221098 หลงรัก, สมาชิกหมายเลข 3403300 ถูกใจ, Eye of Dahlia ถูกใจ, Ontjung ถูกใจรวมถึงอีก 3 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 12
ผมเชื่อในแบบจำลองด้วยเหตุผลว่า ....
1. แบบจำลองนี้เป็นการตกผลึกจากองค์ความรู้
ตั้งแต่ยุค 60 ที่เริ่มศึกษาเรื่อง CMB - Big bang
2. แบบจำลองนี้ถูกทดสอบมานับสิบ ๆ ครั้ง
จากสถาบันการศึกษาทั่วโลก
ส่วนข้อมูลจาก James Webb นั้น
แน่นอนว่าผมโคตเชื่อเลยแหละ
เพราะ James Webb คือเทคโนโลยีล่าสุด
แต่ ..... data จาก James Webb ที่ถูกนำเสนอออกมา
มันยังไม่ตกผลึก หรือ ได้รับการวิเคราะห์ซ้ำไงครับ
( จากที่ผมยกตัวอย่างเรื่อง Spectroscopic redshift
กับ Photometry redshift ไง ว่ามันจะต้อง confirm กันก่อน
ว่าแกแลคซี่ที่มี Redshift สูง ๆ ระดับ 20 + เนี่ย
มันใช่ค่านั้นจริงไหม ? )
หาก (สมมุติ) กลางปีหน้ามีการออกมาประกาศว่า
จากการ confirm ทุกกรรมวิธีแล้วแกแลคซี่นั้น
มี Redshift 20.6 จริง ๆ นักวิทยาศาสตร์ทั่วโลก
ก็จะไปศึกษาเรื่องนี้กันใหม่ เพื่อปรับปรุงทฤษฏี Big bang
ให้ถูกต้องมากขึ้น ..... เนี่ยแหละท่าน มันมีเพียงเท่านี้แหละ
มิใช่ว่าจะ "กระเหี้ยนกระหือรือ" มาตั้งกระทู้
ว่า ฉันชนะแล้ว พระพุทธเจ้าถูก Big bang ผิด
1. แบบจำลองนี้เป็นการตกผลึกจากองค์ความรู้
ตั้งแต่ยุค 60 ที่เริ่มศึกษาเรื่อง CMB - Big bang
2. แบบจำลองนี้ถูกทดสอบมานับสิบ ๆ ครั้ง
จากสถาบันการศึกษาทั่วโลก
ส่วนข้อมูลจาก James Webb นั้น
แน่นอนว่าผมโคตเชื่อเลยแหละ
เพราะ James Webb คือเทคโนโลยีล่าสุด
แต่ ..... data จาก James Webb ที่ถูกนำเสนอออกมา
มันยังไม่ตกผลึก หรือ ได้รับการวิเคราะห์ซ้ำไงครับ
( จากที่ผมยกตัวอย่างเรื่อง Spectroscopic redshift
กับ Photometry redshift ไง ว่ามันจะต้อง confirm กันก่อน
ว่าแกแลคซี่ที่มี Redshift สูง ๆ ระดับ 20 + เนี่ย
มันใช่ค่านั้นจริงไหม ? )
หาก (สมมุติ) กลางปีหน้ามีการออกมาประกาศว่า
จากการ confirm ทุกกรรมวิธีแล้วแกแลคซี่นั้น
มี Redshift 20.6 จริง ๆ นักวิทยาศาสตร์ทั่วโลก
ก็จะไปศึกษาเรื่องนี้กันใหม่ เพื่อปรับปรุงทฤษฏี Big bang
ให้ถูกต้องมากขึ้น ..... เนี่ยแหละท่าน มันมีเพียงเท่านี้แหละ
มิใช่ว่าจะ "กระเหี้ยนกระหือรือ" มาตั้งกระทู้
ว่า ฉันชนะแล้ว พระพุทธเจ้าถูก Big bang ผิด
tumm Sirayut ถูกใจ, VerginEvil ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6157484 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6926649 ทึ่ง, Ontjung ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 3270813 ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 6039263 ถูกใจ
ความคิดเห็นที่ 9
มันจบตั้งแต่นายโยงมาพระพุทธเจ้าแล้ว…..
Twinnie Rider ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6011019 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6157484 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6926649 ทึ่ง, Retired Extremely Dangerous ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 7301497 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 2552356 ถูกใจ, nopice ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 6039263 ถูกใจ
แสดงความคิดเห็น
$$ ว่าไงละ บรรดาสาวก Big Bang ทั้งหลาย หาสนามบินลงกันได้หรือยัง ? หลังจากการค้นพบของกล้องเจมส์ เว็บบ์ $$
...ดูเหมือนคลิปต่างๆสารพัดคลิปที่ทะยอยๆออกมาหลังๆนี้ ปฏิเสธทฤษฏีเดิมๆ เช่น บิ๊กแบง ..ฯ เป็นต้น.. กันหมดแล้ว
...ข้อสรุปล่าสุด ดูเหมือนจะสรุปว่า เอกภพ ไม่มีจุดเริ่มต้น ไม่มีจุดสิ้นสุด ไม่มีขอบเขต ไม่มีอายุ (ซึ่งตรงกับคำสอนของพระพุทธเจ้าที่ทรงกล่าวไว้เมื่อกว่า 2,600 ปี มาแล้ว)
ดูคลิปล่าสุดบางคลิปข้างล่าง เขาบรรยายสรุปเป็นภาษาอังกฤษง่ายๆ ชัดเจน
https://www.youtube.com/watch?v=p7uDz98ZrRE