จากทู้  http://ppantip.com/topic/35531120

ที่ผมโพสต์ลอย ๆ ไว้ว่า   ผิด แต่บอกว่าไม่ผิด - ผิด แต่รอลงอาญา - ไม่ผิด บอกว่าผิดและไม่รอลงอาญา

แล้วคุณ 2550503  เข้ามาแสดงความเห็นไว้ว่า





ซึ่งผมว่าคุณ 2550503  เข้าใจผิดแน่ ๆ ครับ
เข้าใจผิดเพราะความไม่รู้เรื่อง  ไม่รู้เรื่องก็ไม่เข้าใจ  ไม่เข้าใจก็เกิดความเข้าใจผิด

แล้วก็มโนคิดไปเอง


ประเด็นที่ว่า  พอศาลตัดสินถูกใจเสื้อแดงก็บอกว่ายุติธรรม  ตัดสินไม่ถูกใจก็ว่าศาลเอียง
แล้วคุณ 2550503  ก็บอกว่า  ศาลไม่ได้ละเมอตัดสิน  แต่ตัดสินไปตามพยานหลักฐาน

ประเด็นนี้   ผมว่ามันเป็นคำประเภท "นกแก้วนกขุนทอง" ครับ
เหมือน ๆ เรื่อง โง่ แชร์ แถ ไลค์  ที่เขาว่ากันนั่นแหละ  คือไม่รู้ ไม่รับรู้อะไร ไม่คิด ไม่พิจารณา ว่ามาก็ว่าตาม

หลายกรณีที่เสื้อแดงเขาไม่เห็นด้วยน่ะ  เพราะมีความคลุมเครือในคำพิพากษา
การเห็นแย้งในคำพิพากษาทำได้ครับ  เป็นการเห็นแย้งด้วยข้อมูล ข้อเท็จจริง ข้อกฎหมาย
เป็นการเห็นแย้งใน "เนื้อหา"  ของคำพิพากษา

และไม่ใช่แค่เสื้อแดงในบอร์ดนี้หรอกครับ
ข้างนอก  ในแวดวงนักวิชาการ  แวดวงนักกฎหมาย  แวดวงสังคมโดยทั่วไป   ก็มีการเห็นแย้ง

แม้กระทั่งในแวดวงตุลาการเอง   หรือในองค์คณะผู้พิพากษาเอง   ยังมีการบันทึกความเห็นแย้งไว้

หรืออย่างเวลาฝ่ายที่คุณเชียร์  เช่น แป๊ะลิ้มโดนพิพากษาว่าผิด
แป๊ะลิ้มยังบอกว่าไม่เห็นด้วยกับคำพิพากษา  แล้วคนเสื้อแดงทำไมจะไม่เห็นด้วยไม่ได้

หลายกรณี  ที่คำพิพากษาชัดเจน   ก็ไม่มีใครเขาเห็นแย้งนี่   ยอมรับ
แต่อาจมีบ่นบ้าง  เพราะความรู้สึกมันบอกว่า  โดนกระทำอยู่ฝ่ายเดียวมาโดยตลอด

จะให้ถือหลัก "ถูกใจ" แบบสลิ่ม   ไม่ไหวล่ะครับ
อะไรถูกใจ  ดีหมด  ถูกต้องหมด   อะไรไม่ถูกใจ ผิดหมด เลวหมด   โดยไม่ดูเนื้อหา ไม่พิจารณาข้อเท็จจริง

ไม่ไหวครับ



ประเด็นต่อมาเรื่องที่คุณบอกว่า  จะถกในเนื้อหาทำไมล่ะ เพราะในคำตัดสินบอกแล้วว่าผิดอย่างไร

อันนี้เป็นความเข้าใจผิดอย่างสิ้นเชิงครับ
คุณยึดหลักตายตัวด้วยการอ้างคำตัดสินของศาล  แบบว่า คำตัดสินออกมาก็ต้องยอมรับ ห้ามแย้ง ห้ามเถียง ห้ามเห็นต่าง

แต่คนอื่นเขาไม่ "ยึด" แบบเดียวกันกับคุณ (และพวกคุณ) นี่ครับ

หากคำตัดสินชัดเจน  ข้อเท็จจริงชัด  ข้อกฎหมายชัด  ใครจะแย้งได้
แต่ที่เขาแย้ง ๆ  ที่เขามองว่าไม่ยุติธรรมน่ะ  เพราะคาใจในความคลุมเครือของคำตัดสิน

เมื่อคาใจสงสัย  ก็ใช้ข้อมูล  อ้างข้อเท็จจริง  อิงข้อกฎหมายในการแสดงความเห็นต่างเห็นแย้ง
ไม่ใช่แค่เย้ว ๆ แบบหลิ่ม ๆ  ว่าถูก ๆ  ดี ๆ  โดยไม่ได้พิจารณาเรื่องราวอะไรเลย   เย้ว ๆ ไปแบบไม่รู้เรื่องแต่ถูกใจเท่านั้นเอง

อย่างเรื่องคดีที่ดินรัชดา  ถึงวันนี้   8 ปีแล้ว ยังไม่มีใครให้ความชัดเจนได้เลยครับ  
ว่าทักษิณมีอำนาจกำกับดูแลสั่งการกองทุนฟื้นฟูฯ อย่างไร ถึงได้ผิด

หรือเรื่องยึดเงิน 4.6 หมื่นล้านเมื่อปี 53
ถึงวันนี้กว่า 6 ปีแล้ว  ก็ไม่มีคำตอบว่าทำไมต้องคำนวณการยึดตั้งแต่วันที่ 7 ก.พ. 2544
ทั้งที่ตอนนั้นเหตุที่ศาลอ้างในการยึดยังไม่เกิดขึ้นเลย


แล้วคุณ 2550503  ก็โยงไปเรื่องจีทูจี  เรื่องประกันราคาข้าว  เรื่อง ปรส.  เรื่องโรงพัก
นี่เรียกได้ว่า  มั่วไปใหญ่เลยครับ

เรื่องจีทูจี  คุณว่าเขาขอดูเอกสาร  ใครขอครับ ?

ต้องเข้าใจนะครับ  เรื่องบางเรื่อง  โดยเฉพาะเรื่องที่เป็นสัญญาระหว่างรัฐกับรัฐน่ะ
มันก็เปิดเผยไม่ได้  เพราะส่งผลเสียมากกว่าผลดี

เช่น  ขายข้าวให้ประเทศนี้ตันละ 5 บาท  แต่ขายให้ประเทศนั้นตันละ 4.5 บาท
อย่างนี้  ต้องเงียบครับ  รู้กันเฉพาะผู้ดำเนินการ  
รู้กันเฉพาะผู้ดำเนินการ ไม่ใช่จะทำอย่างไรก็ได้นะครับ  ต้องตามระเบียบตามกฎหมาย
และหลักฐานทุกอย่างก็ต้องมี  ไม่ใช่ลับแล้วไม่มีหลักฐาน

และเรื่องจีทูจีตอนนี้  ก็อยู่ในชั้นศาลแล้วครับ   ทั้งทางแพ่งและทางอาญา

ต่างกันครับกับเรื่องประกันราคา  ที่อ้างว่าน้ำท่วมเอกสารหาย  หาหลักฐานไม่ได้  ยุติการหาหลักฐาน
หลุดหมด  ไม่มีคำว่าปล่อยปละละเลย  เหลือเพียง รมว.พาณิชย์   นางพรทิวา นาคาสัย   แต่เรื่องก็ไม่ถึงไหนสักที

เรื่องข้าวรัฐบาลอภิสิทธิ์  ป.ป.ช. สอบมาตั้งแต่ปลายปี 53 ครับ ถึงวันนี้  จะ 6 ปีแล้ว  
แต่เรื่องข้าวรัฐบาลยิ่งลักษณ์   ป.ป.ช. บอกว่าใช้เวลา 1 ปี 7 เดือน   จากปี 56 ถึงปี 58 ก็ฟ้องศาลแล้ว
ขณะที่เรื่องข้าวรัฐบาลอภิสิทธิ์เกิดก่อน และหายไปกับสายน้ำเรียบร้อย

ถามหน่อยเหอะครับ  เชื่อจริง ๆ เหรอครับ  ว่าองค์การเอกชน ว่าหน่วยงานของรัฐ
จะปล่อยให้น้ำท่วมทำลายข้าวของเสียหายจากน้ำท่วมปี 54

เชื่อตามที่ ป.ป.ช. อ้างจริง ๆ เหรอครับ ?

ต่างกันไหมครับ

เห็น ๆ แบบนี้  จะไม่ให้คนเสื้อแดงอย่างผมด่าได้อย่างไร


เรื่อง ปรส.   คุณไม่รู้เรื่อง  
เรื่องนี้  ป.ป.ช. ยกคำร้องฝ่ายการเมืองไปนานแล้วครับ  คดีจบสนิทไปแล้ว
แล้วจะให้ไปตามหาพระแสงด้ามกุดเพื่ออะไรครับ  เพราะทำอะไรไม่ได้แล้ว

มีเพียงเมื่อวาน  ที่ศาลพิพากษาจำคุกกรรมการ ปรส. สองคน   แต่รอลงอาญาไปเรียบร้อย

เรื่องนี้  สร้างหนี้ให้ประเทศ  เป็นหนี้ที่พอกอยู่ในหนี้สาธารณะของประเทศมาสิบกว่าปีแล้วครับ
จำนวนราวล้านล้านบาท  โดยที่ไม่มีประชาชนคนใดได้ประโยชน์ด้วยสักบาท
สิบกว่าปีมานี่  แค่ดอกเบี้ย  ผมว่าหมดไปหลายแสนล้านแล้วครับ


เรื่องโรงพัก   เรื่องนี้คุณพงศพัศ  ไม่เกี่ยวเลยครับ   อย่ามโนเพราะความไม่รุ้  เขาว่ามาก็ว่าตาม

พงศพัสน่ะ  เป็น ผช.ผบ.ตร.  แค่คงนามผ่านหนังสือเสนอไปตามขั้นตอนครับ
ไม่มีอำนาจยับยั้ง  แค่ผ่านเรื่อง

ไม่ได้เป็นเจ้าของเรื่อง  ไม่ได้รับผิดชอบเรื่องโดยตรง
ต้องดูที่ข้อเท็จจริงครับ   อย่ามั่วไปตามที่เขาว่ามาเท่านั้น

เรื่องโรงพักนี่   ตอนนี้อยู่ในการไต่สวนของ ป.ป.ช. ครับ   ไต่สวนมาสี่ห้าปีแล้ว
ที่จำได้  คือเมื่อเมษายน 2558 มั้ง  ที่ ป.ป.ช. มีมคิแจ้งข้อกล่าวหาสุเทพ  สุเทพก็ชี้แจง
เรื่องก็ยังไม่สรุป  ยังไม่ชี้มูลว่าผิดหรือถูก    ส่วนอภิสิทธิ์ก็ตามเคย  ลอยนวล ไม่เกี่ยวไม่ข้อง
ทั้งที่อภิสิทธิ์เกี่ยวข้องโดยตรง เพราะเป็นประธาน ก.ต.ช. มอบอำนาจให้รองนายกฯ สุเทพทำหน้าที่แทน
มีการร้องเรียนจากผู้รับเหมาว่าการสร้างโรงพักทั่วประเทศด้วยผู้รับเหมาเจ้าเดียวมีปัญหาแน่
แต่อภิสิทธิ์ไม่สนใจ   ขนาดนี้ ป.ป.ช. ยังเห็นว่าอภิสิทธิ์ไม่เกี่ยวไม่ข้องไม่หมองมัว  

ต่างกันไหมครับกับผู้หญิงที่ชื่อยิ่งลักษณ์  ที่ ป.ป.ช. ซัดทุกเรื่อง  



สุดท้าย  คุณ 2550503  บอกว่า  

ก็มีแต่แดงบางส่นในนี้แหละที่ยังเพ้อเจ้อทุกวัน ถามหาหลักถาน ทั้งที่เขามีเป็นเล่มๆอ่านสามวันยังไม่หมด

หลักฐานมีเป็นเล่ม ๆ  อ่านสามวันไม่หมดนี่  อยู่ที่ไหนครับ  ผมจะตามไปอ่าน
ขอแหล่งที่อยู่ของหลักฐานด้วยครับ


ทีนี้  ผมขอยกตัวอย่างเพื่อสรุปคำที่ว่า  ผิด แต่บอกว่าไม่ผิด - ผิด แต่รอลงอาญา - ไม่ผิด บอกว่าผิดและไม่รอลงอาญา

เอาเรื่องอภิสิทธิ์หนีทหาร  นายร้อยเก๊  นี่แหละครับ  เป็นตัวอย่างที่ชัดและง่ายดี

ตอนนี้เรื่องถึงไหนแล้วครับ    4 ปีแล้ว  ทำไมเงียบกริบ

ไม่มีเรื่องถอดยศ  ไม่มีเรื่องเรียกคืนเบี้ยหวัดเงินเดือน  ไม่มีอะไรเลย
แม้กระทั่งมีการร้องเรื่องคุณสมบัติการเป็น ส.ส. ในปี 56   ศาล รธน. ยังไม่ยอมวินิจฉัย

โดนคำสั่งปลดออกจากราชการฐานทุจริต  อภิสิทธิ์ก็ร้องไปศาลปกครอง
ศาลปกครองก็รับเรื่อง  ทั้งที่ไม่มีอำนาจรับ   รับตั้งแต่ปลายปี 55  ถึงต้นปี 58  ศาลปกครองถึงรู้ตัวว่าไม่มีอำนาจ
ส่งเรื่องให้ศาลยุติธรรม   จนเมื่อปลายปี 58  ศาลแพ่งถึงได้ตัดสินว่าคำสั่งปลดออกชอบด้วยกฎหมาย
ตอนนี้อภิสิทธิ์กำลังอุทธรณ์สู้คดีอยู่

ซึ่งการสู้คดีในทางศาลของอภิสิทธิ์ก็แค่ว่า  คำสั่งปลดออกชอบด้วยกฎหมายหรือไม่
แต่ในทางความผิด   ผิดชัดเจนไปแล้วครับ   หนีทหาร  นายร้อยเก๊  ใช้เอกสารเท็จ

เห็นไหมครับ   เรื่องเห็น ๆ นี่แหละ   ผิดเต็ม ๆ นี่แหละ
แต่ไม่มีอะไรเกิดขึ้นกับอภิสิทธิ์

คำสั่งปลดออกมีผลทางกฎหมายทุกประการ   แต่ไม่มีผลทำอะไรอภิสิทธิ์ได้

ชัดไหมครับ



ทั้งกระทู้นี้   นี่แหละครับ  ที่เขาเรียกว่า  ถกกันในเนื้อหา
ไม่ใช่โพสต์ด้วยแค่ความเห็น  ความรู้สึก


หวังว่าคุณ 2550503  คงจะมีคำตอบเรื่องหลักฐานอ่านสามวันก็ไม่หมดนะครับ