คนเรานี่ก็แปลก คนบางคนนี่มัน "แย่" เสียจนถึงขนาดที่ว่า สามารถพูดจาตลบตะแลง
ไม่ยอมรับแม้กระทั่งคำพูดของตนเอง เพียงเพื่อ "แถกแถ" เอาตัวรอด ก็มีอยู่เหมือนกัน

เมื่อผมกล่าวว่า ..............

"ทั้งๆ ที่หลักฐานยังคาอยู่ที่ต้นกระทู้ว่า มันอ้างถึง ชาติ จากการระลึกชาติ
แต่ตอนนี้ กลับทำ เนียนๆ พูดปดตาใสว่า เอาชาติมาจาก ปฏิจจสมุปบาท !"

นายคนนี้ ก็แย้งในทันที โดยปราศจากความละอายว่า ......

"ก็ลองไล่ดูซิว่า หลักฐานที่ยกมา เป็นเรื่องระลึกชาติหรือไม่ ?"



***********************************************************************

ขอประทานโทษเถิดนะครับ ผมไม่ทราบหรอกว่า "หนังหน้า" ของคุณมันทำด้วยอะไร ?
เป็นวัสดุอย่างเดียวกับ ถนนหลวง หรือไม่ ?

แต่หลักฐาน มันก็คือหลักฐาน นะครับ
คุณกล่าวอะไรเอาไว้(แล้วยังไม่ได้แอบแก้ไขทีหลัง หรือ แอบลบทิ้งไป) มันก็จะยังอยู่นะครับ !



ข้อเท็จจริง และ หลักฐาน มันเป็นอยู่อย่างนี้ แล้วจะแถกแถแก้ตัวไปได้อย่างไรกันครับ !

ทุกๆ ครั้งที่ถูกถามว่า ปฏิจจสมุปบาทข้ามภพชาติ มีหลักฐานอยู่ที่ไหน ?
มันก็ตอบ วกๆ วนๆ เฉไฉ ไปด้วยเรื่อง การเวียนว่ายตายเกิด หรือ การระลึกชาติ อยู่ร่ำไป

แต่พอถูก "จี้ถาม" ขึ้นมาจริงๆ สุดท้ายมันก็ยอมรับเสียอ่อยๆ ว่า
การระลึกชาติ และ เวียนว่ายตายเกิด ไม่ใช่ ปฏิจจสมุปบาท
คำถาม ก็คือ แล้วหลักฐานเรื่อง ปฏิจจสมุปบาทข้ามภพชาติ ของมัน อยู่ที่ไหนล่ะ ?

ถามหาหลักฐานมาเป็นปีๆ แล้วนะครับ แล้วทำไม สิ่งที่พวกมันอ้างว่าเป็นคำสอนของพระพุทธเจ้า
แต่กลับหาหลักฐานจากพระไตรปิฎกมาแสดงไม่ได้สักที ................... แปลกไหมล่ะ ?

ล่าสุด ก็เป็นมันอีกนั่นแหละ ที่ทำเป็นอวดเก่ง อวดฉลาด โต้แย้งว่า
มันรู้อยู่แล้วว่า ปุพเพฯ ไม่ใช่ ปฏิจจสมุปบาท และ ได้กล่าวย้ำว่า สิ่งที่มันถาม(ผม) ก็คือ ..........

"ถ้าย้อนไปดูกระทู้เก่าดีๆ ผม(cantona_z) ถามว่า ชาติ(ที่ระลึกชาติน่ะ) มาจากไหนต่างหาก"

หลักฐานชัดเจนไหมครับ ?
นี่มันพึ่งจะพูดย้ำเอาไว้เมื่อไม่กี่วันมานี่เอง(ไม่เกิน ๗ วัน)

ทีนี้ เมื่อย้อนกลับไปดูกระทู้เก่าๆ(ตามที่เขาอ้างถึง) ปรากฏว่า ทุกๆ ครั้ง ที่ cantona_z พูดถึงเรื่อง ชาติ
มันไม่เคยพ้นไปจากเรื่อง การระลึกชาติ หรือ เวียนว่ายตายเกิด ไปได้เลย แม้แต่ครั้งเดียว



สรุปแล้ว ........... cantona_z จะแย้งผมว่าอะไรนะ ?
อ๋อ ........... แย้งว่า "ก็ลองไล่ดูซิว่า หลักฐานที่ยกมา เป็นเรื่องระลึกชาติหรือไม่ ?"

ผมลองไล่ดูหลักฐานอย่างรอบคอบดีแล้ว ปรากฏว่า แก อ้างถึง ชาติ จาก การระลึกชาติ จริงๆ นี่ครับ
หรือว่า cantona_z  จะปฏิเสธ ไม่ยอมรับ คำพูด ของตนเองก็ได้นะครับ ......... ผมชินแล้วหละ ไม่ว่าอะไรหรอก (เฮอะๆ)

***********************************************************************

พูดถึงเรื่อง ชาติ จาก อริยสัจ ๔ แล้วก็น่าขำ !

ที่ขำ ก็เพราะ มันเป็นไปไม่ได้เลย ที่คนอย่าง cantona_z  จะมาอ้าง
หรือ ถามเรื่อง ชาติ กับผม(จ้าวนครเมฆขาว) โดยเนื่องกับ อริยสัจ ๔

ทั้งนี้ ก็เพราะ cantona_z  พึ่งจะรู้เมื่อไม่กี่วันมานี้เองว่า ปฏิจจสมุปบาท
เป็นธรรมเดียวกันกับ อริสัจ ๔ โดยรู้มาจากกระทู้ของผม เมื่อไม่กี่วันมานี้เอง
ดังนั้น มันจึงเป็นเรื่องธรรมดา ที่คนอย่างแก จะไม่เคยถามเรื่อง ชาติ
จาก อริยสัจ ๔ กับผมเลย ในเวลาเป็นปีๆ ที่ผ่านมา นอกจากจะถามโดยอ้างถึง การระลึกชาติ !

กรุณา พิจารณาเพิ่มเติมจาก กระทู้ ปฏิจจสมุปบาท คือ โลกุตตรธรรม http://ppantip.com/topic/32499712

***********************************************************************

อีกเรื่องหนึ่ง ที่จำเป็นต้องพูดย้ำบ่อยๆ ก็คือ เมื่อกล่าวถึง ปฏิจจสมุปบาทแล้ว สิ่งที่ชาวพุทธพึงถาม ก็คือ
(๑) ชาติ มีอะไรเป็นเหตุ เป็นปัจจัย หรือ (๒) ชาติ เป็นเหตุ  เป็นปัจจัย แก่อะไร ?

การตั้งคำถามในทำนองว่า ชาตินี้เป็นของใคร หรือ ชาติเป็นไฉน หรือ ชาติ มาจากไหน ?
คำถามโง่ๆ แบบนี้ พระพุทธเจ้าตรัสว่า เป็นการตั้งคำถามที่ไม่ถูกต้อง ไม่เป็นไปเพื่อการปฏิบัติธรรม ฯ
โดยอรรถกถาจารย์อธิบายเพิ่มเติมว่า การตั้งคำถามแบบนี้ ไม่ต่างไปจาก การวางก้อนคูถ(อุจจาระ)
ไว้บนอาหารโอชารส ซึ่งย่อมทำให้อาหารชั้นเลิศนั้น กลายเป็นของชั้นเลวที่ใช้การไม่ได้ ต้องทิ้งไปเสีย !



สรุป ก็คือ ถ้าเป็นเรื่อง ปฏิจจสมุปบาท ชาวพุทธก็อย่าได้มาตั้งคำถามโง่ๆ แบบนายคนนี้เลยนะครับ
มันเป็นคำถามที่ไม่มีประโยชน์ ซึ่งแม้แต่พระพุทธเจ้าเอง ก็มิได้ตรัสตอบ คำถามโง่ๆ แบบนี้
ดังนั้น ผมในฐานะที่เป็น ชาวพุทธเถรวาท เป็นศิษย์ของพระพุทธเจ้า จึงเห็นว่า ไม่สมควรตอบคำถามโง่ๆ พวกนี้ เช่นกัน

ปัญหาของคนอย่าง cantona_z ก็คือ มันพยายามจะผูกโยง เรื่องเวียนว่ายตายเกิด หรือ การระลึกชาติ
เข้ากับ ปฏิจจสมุปบาท ให้ได้ เพื่อนำไปสู่ข้อสรุปโง่ๆ ของมันในทำนองว่า ปฏิจจสมุปบาทข้ามภพชาติมีจริง
และการเชื่อโยงแบบโง่ๆ ของมันนี่แหละ คือ หลักฐานจากพระไตรปิฎก แต่ทั้งหมดที่กล่าวมานี้ ล้วนเป็น "ธรรมเท็จ"

เพราะ ปฏิจจสมุปบาท ก็เรื่องหนึ่ง การกระลึกชาติ การเวียนว่ายตายเกิด ก็อีกเรื่องหนึ่ง ไม่เกี่ยวกัน
จนแม้แต่จะอ้างถึงคำว่า ชาติ ก็ไม่สำเร็จตามความประสงค์อยู่ดี เพราะมีหลักฐานพระบาลีพุทธพจน์
"ยัน" เอาไว้แล้วว่า คุณจะมาตั้งคำถามถึง องค์ธรรมในปฏิจจสมุปบาท ด้วคำถามโง่ๆ แบบ cantona_z ไม่ได้ !



สุดท้าย มันก็ต้องมาลงเอยที่ข้อสรุปของท่านปยุตโต ที่ว่า ปฏิจจสมุปบาทแบบข้ามภพชาติ ไม่มีในชั้นพระบาลีพุทธพจน์
แต่มีหลักฐานคำสอน หรือ คำอธิบายแบบนี้ อยู่ในชั้นอรรถกถา ฎีกา และด้วยเหตุนี้นั่นแหละ จึงทำให้ cantona_z
ไม่มีทางหาหลักฐานเรื่อง ปฏิจจสมุปบาทข้ามภพชาติแบบตายเข้าโลง ในชั้นพุทธพจน์ มายืนยันได้เลย

หรือมิใช่ ?

***********************************************************************

เรื่องสุดท้าย ให้ถือว่า เป็นเรื่องขำๆ ก็แล้วกัน

เพราะหลังได้อธิบายความไปแล้วว่า การตั้งคำถามในทำนองว่า ชาติ มาจากไหน ?
ถ้าเป็นกรณีที่กำลังถกเถียงเรื่อง ปฏิจจสมุปบาท กันอยู่ ย่อมถือว่าเป็นคำถามโง่ๆ ที่ไม่พึงถาม
แต่ถ้าอยากให้ผมตอบคำถามนั้นจริงๆ มันก็พอจะตอบได้บ้าง ขึ้นอยู่กับว่าจะระบุถึง ชาติอะไร ?

ถ้าหมายถึง (๑) ชาติบราซิล มันก็มาจาก อเมริกาใต้ ถ้าหมายถึง (๒) ชาติไทย มันก็มาจาก อาเซี่ยน
แต่ถ้าหมายถึง เพลงชาติไทย มันก็มาจาก พระเจนดุริยางค์ เป็นต้น

ทั้งหมดที่กล่าวมานี้ ผมพูดจริงนะครับ มิได้กล่าว "ล้อเล่น" สักหน่อย
หรือมิใครเห็นว่า ข้อความทั้งหมดที่ผมกล่าวมานี้ ...... ไม่จริง ?

แต่ปรากฏว่า มีใครคนหนึ่ง เขาเกิดอาการ "เสนอหน้า" อยาก "เงิบ" ขึ้นมาอีก
โดยเขาได้ตั้งคำถามโง่ๆ ขึ้นมาในทำนองว่า พึ่งรู้ว่า บราซิล หรือ เพลงชาติ อยู่ใน ทุกขอริยสัจ ด้วย !



ช่างน่าสมเพชเหลือเกิน นะครับ สำหรับคนโง่ที่ชอบอวดฉลาด แบบนายคนนี้
แต่เราก็ไปโทษเขาไม่ได้หรอก เพราะเขาพึ่งจะทราบ ก่อนหน้านี้เพียงสองสามวันว่า ปฏิจจสุปบาท = อริยสัจ
ดังนั้น จึงไม่แปลก ที่เขาจะไม่เข้าใจว่า ชาติบราซิล ชาติไทย หรือ เพลงชาติ มันคือ อุปาทานขันธ์(=ทุกข์) ได้อย่างไร ?

ไม่ต้องไปคิดอะไร ให้วุ่นวายไปหรอกครับ เอาแค่ ตรวจสอบ ข้อเท็จจริง
ด้วยแนวทางตามคำสอนง่ายๆ ที่พบเห็นบ่อยๆ ในพระไตรปิฎก ก็พอ ......

ฯลฯ

(๑) ชาติบราซิล ชาติไทย หรือ เพลงชาติ ฯลฯ ............ เที่ยง หรือ ไม่เที่ยง ครับ ?
(๒) ก็สิ่งใดไม่เที่ยง สิ่งนั้นเป็นทุกข์ หรือ เป็นสุข เล่า ?

ฯลฯ

ท่านทั้งหลาย ก็ลองพิจารณาเอาเองเถิดว่า ชาติบราซิล ชาติไทย หรือ เพลงชาติ ฯลฯ
มันก็คือ ทุกข์ ใน ทุกขอริยสัจ ใช่หรือไม่ ?

.
.
.

คนพวกนี้ ก็แปลก นะครับ ทั้งๆ ที่เรื่องนี้ ก็ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับท่านพุทธทาส สักหน่อย
แต่มันก็ยังพยายามจะ "แขวะ" ไปถึงพระสงฆ์องค์เจ้า ทั้งๆ ที่ไม่มีเหตุอันควรใดๆ

ผมสันนิษฐานว่า นี่คงเป็นอาการทางจิตประสาทอย่างหนึ่ง นะครับ
ถ้าจะให้ผมแนะนำ "จงไปพบแพทย์โดยด่วน" นะครับ ก่อนที่อาการจะกำเริบหนักไปกว่านี้



ทั้งนี้ ขอกล่าวย้ำอีกครั้งหนึ่งว่า ผมเป็น ศิษย์ของพระพุทธเจ้า เป็นสาวกของพระพุทธเจ้า
เป็นสาวกของเดียรถีย์นี้(คือพระพุทธศาสนา) มิใช่เดียรถีย์อื่น(อัญญเดียรถีย์)
ข้อความต่างๆ ของผม มันเป็นความเห็นของผม โดยอ้างอิงมาจากพระบาลีพุทธพจน์เป็นหลัก
ผิดถูกอย่างไร มันจึงขึ้นอยู่กับตัวของผมเองล้วนๆ ไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับท่านพุทธทาส

ดังนั้น ถ้ายังมีความเป็นมนุษย์(ผู้มีใจสูง) อยู่บ้าง ก็จง "โต้แย้ง" ให้ถูกตรงกับ ตัวบุคคล ด้วย
มิใช่ว่า เมื่อจนด้วยเหตุผลหลักฐาน ก็หันไปแว้งกัดพระสงฆ์องค์เจ้า กันตะพึดตะพือแบบนี้

มันไม่สมกับที่อ้างว่าเป็น ชาวพุทธ เลยนะครับ

สวัสดี