ตามหัวข้อแหล่ะครับ คือในยุคโบราณที่เจริญทางฝั่งตะวันตกก็มีกรีกและโรมัน ทางตะวันออกก็มีจีน โดยกรีกนั้นมักจะคิดค้นได้เยอะ โรมันรับเอาจากกรีกไปคิดค้นเพิ่มได้บ้างแต่ไม่เท่ากรีก ส่วนจีนก็คิดค้นได้เยอะก็เลยอยากทราบว่าในยุคเดียวกันในตอนที่อาณาจักรโรมันยังเรืองอำนาจอยู่ ในแง่การคิดค้นศิลปวิทยาการในด้านต่างๆ และการคิดค้นสิ่งประดิษฐ์ต่างๆ ใครคิดค้นได้มากกว่ากันครับ ในยุคหลังจีนคิดค้นได้มากกว่าเนื่องจากอาณาจักรโรมันสิ้นอำนาจไปแล้ว เช่น ดินปืน เข็มทิศ เงินกระดาษ กระดาษ อันที่จริงคนคิดกระดาษประเทศแรกเป็นชาวอียิปต์ไม่ใช่เหรอครับคือกระดาษปาปิรุสแต่ไม่ดีเพราะไม่ทน จีนมาคิดได้ทีหลังแต่เป็นกระดาษที่ทนกว่าเป็นต้นแบบของกระดาษสมัยนี้ จีนคิดค้นได้ดีกว่าในยุคหลังจากที่อาณาจักรโรมันสิ้นสลายไปแล้วแต่ในยุคเดียวกันใครคิดค้นได้ดีกว่ากันครับ
เอ่อแล้วที่อยากจะถาม ถ้าอาณาจักรโรมันยังไม่สิ้นสลายลงจนยุโรปเข้าสู่ยุคมืดหรือยุคหล้าหลังตั้งแต่ศตวรรษที่ 2-13 โรมันจะเจริญและคิดค้นสิ่งต่างๆ ได้ไม่น้อยหน้าจีนไหมครับ และพวกดินปืนนี่โรมันจะรับเข้าไปได้ก่อนไหมครับเนื่องจากโรมันกับจีนทำการค้าขายกันผ่านเส้นทางสายไหม เป็นไปได้ไหมครับถ้าอาณาจักรโรมันยังอยู่อาณาจักรโรมันอาจได้รู้จักดินปืนจากจีนมานานแล้วเพราะชาวโรมันทำการค้าขายกับชาติตะวันออกการเดินทางการต่อเรือก็ทำได้ดีถ้าโรมันยังอยู่ดินปืนก็อาจเข้าไปทางฝั่งตะวันตกได้นานแล้ว เพียงแต่โรมันล่มสลายไปในภายหลังเปลี่ยนเป็นศาสนาคริสต์ยุโรปจึงเลิกทำการติดต่อค้าขายกับฝั่งตะวันออกเหมือนเมื่อยุคโรมันเรืองอำนาจเพราะมองว่าชาติอื่นเป็นพวกนอกศาสนาและคนยุโรปในยุคหลังเก็บตัวไม่เป็นนักเดินทางค้าขายเหมือนชาวโรมันทำให้ยุโรปตกต่ำ แต่ถ้าโรมันยังอยู่ทำการค้าผ่านเส้นทางสายไหมชาวโรมันมักเดินทางอยู่แล้วอาจรู้จักดินปืนและนำเข้าไปในอาณาจักรโรมันได้ก่อนเป็นไปได้ไหมครับ
คือต่อข้อถามนี้คือผมสงสัยว่าถ้าอาณาจักรโรมันยังอยู่ทำการติดต่อค้าขายกับฝั่งตะวันออกและได้รับดินปืนเข้าไปนานแล้ว อาวุธประเภทปืนใหญ่อะไรแบบนี้ก็อาจจะมีมานานแล้ว และเมื่อมองโกลบุกเข้าไปถ้าหากโรมันมีปืนใหญ่แล้วเป็นไปได้ไหมครับว่าอาณาจักรโรมันจะต้านมองโกลได้ถ้าความยิ่งใหญ่ยังเป็นเหมือนเดิมและมีดินปืนแล้วด้วย
เพราะอันที่จริงช่วงแรกๆ มองโกลไม่ได้เก่งมากนะครับ ที่มองโกลเก่งในช่วงหลังเพราะได้รับวิทยาการต่างๆ ไปจากจีน ไม่ว่าจะเป็นยุทธวิธีรบ อย่างเช่น ยุทธวิธีที่ใช้รบชนะกองทัพครูเสด ที่แต่งกองทัพไปล่อทำทีถอยล่อมาที่เชิงเขาและให้กองทัพอีกสองกองซุ่มไว้เมื่อกองทัพครูเสดเข้ามาแล้วกองซุ่มสองกองจึงปาระเบิด พร้อมแก๊สไข่เน่าที่ได้วิทยาการมาจากมุสลิม รวมถึงธนู ส่วนกองทัพที่ถอยมาก่อนหน้าก็วนกลับเข้าตีอีกทีซึ่งนี่เป็นยุทธวิธีจากจีนครับ อ่านเจอในเรื่องสามก๊กและเลียดก๊กบ่อยมากไม่ใช่มองโกลคิดค้นเองเลย รวมถึงตอนที่บุกรัสเซียยกไปทัพน้อยกว่าใช้วิธีทิ้งสิ่งของให้กองทัพรัศเซียมัวเก็บของก็เอามาจากจีนเหมือนกันครับ ผมจำไม่ได้ว่าเรื่องไหนสามก๊กหรือเลียดก๊ก
ดังจะเห็นได้ว่าที่มองโกลเก่งได้รับความรู้จากจีนไปทั้งนั้นเลยไม่ได้คิดด้วยตัวเอง ปืนใหญ่ก็เช่นกันได้รับไปจากจีนดังนั้นมองโกลจึงสามารถบุกตีเมืองที่เจริญกว่ามากได้ เพราะแม้ว่ามองโกลจะขี่ม้าเก่งแค่ไหนถ้าไปเจอกำแพงเมืองในอาณาจักรที่เจริญรุ่งเรืองอย่างตะวันออกกลางในสมัยก่อนผมว่ายังไงก็ไม่สามารถตีกำแพงเมืองเข้า เพราะได้วิทยาการปืนใหญ่จากจีนมองโกลจึงทำสำเร็จ ผมจึงว่าที่มองโกลทำสำเร็จเพราะได้รับวิทยาการต่างๆ จากจีนลำพังแค่ตัวมองโกลเองไม่สามารถทำสำเร็จได้อย่างแน่นอน
ตอนแรกมองโกลอ่อนแอมากครับแม้ขี่ม้าเก่งก็จริงแต่เป็นแค่นักล่าสัตว์รบไม่เป็น ภายหลังจีนอาศัยมองโกลช่วยรบให้จึงสอนยุทธวิธีต่างๆ ให้แก่แม่ทัพมองโกลๆ จึงเริ่มเก่ง อันที่จริงจีนตอนนั้นแข็งแกร่งมากมองโกลไม่มีโอกาสชนะจีนได้เลย จีนมีกำแพงเมืองที่ใหญ่มีปืนใหญ่อีกกำลังคนก็เยอะกว่า แต่เขาว่ากันว่าเพราะฮ่องเต้จีนอ่อนแอจึงยอมแพ้ครับ ทั้งๆ ที่พวกนายทัพนายกองรู้ว่าถ้าสู้ไปชนะแน่จึงไม่รับคำสั่งฮ่องเต้ๆ เลยให้ประหารแม่ทัพนายกองเหล่านั้นทำให้จีนแพ้ในที่สุด มองโกลจับช่างปืนใหญ่จีนได้บังคับให้สร้างปืนใหญ่ให้ยิงกำแพงเมืองของจีนทะลุได้จึงชนะจีนได้ เป็นเพราะฮ่องเต้จีนอ่อนแอไม่งั้นจีนคงไม่แพ้ พอมองโกลยึดจีนได้ก็เกณฑ์กำลังคนจากจีนเข้ากองทัพตนเป็นจำนวนมากทำให้เป็นกองทัพที่ใหญ่ที่สุด และยังได้รับวิทยาการต่างๆ จากจีนโดยเฉพาะดินปืนและปืนใหญ่ทำให้มองโกลเอาชนะอาณาจักรที่เจริญกว่าได้ ผมว่าไม่ได้เป็นเพราะมองโกลเองเป็นเพราะมองโกลได้วิทยาการจากจีนและกำลังคนจากจีนไป ไม่เช่นนั้นมองโกลไม่สามารถเอาชนะอาณาจักรที่เจริญกว่าเช่นในตะวันออกกลางได้แน่ โดยเฉพาะในด้านวิศวกรรมศาสตร์การก่อสร้างในสมัยนั้นอาหรับนั้นแน่ที่สุด แค่เจอกำแพงเมืองใหญ่ๆ แบบแบกแดดมองโกลก็บุกเข้าไม่ได้แล้วขี่ม้าเก่งอย่างไรก็ไร้ความหมายที่ชนะได้ก็เพราะได้ปืนใหญ่จากจีนรวมถึงอาวุธพวกดินปืนและกำลังคนที่เกณฑ์มาจากจีน ถ้าไม่มีสิ่งต่างๆ เหล่านี้ผมว่ามองโกลเอาชนะอาณาจักรทางตะวันออกกลางไม่ได้เด็ดขาด
คือพูดง่ายๆ ถ้าลำพังแค่มองโกลเองในตอนแรก แม้จะขี่ม้าเก่งเรียนรู้ยุทธวิธีรบจากจีนไปบ้าง แต่มีกำลังคนเท่าที่มีในตอนแรกก่อนยึดจีน และไม่มีปืนใหญ่ผมว่ามองโกลไปรบกับอาณาจักรใหญ่ในตะวันออกกลางไม่น่าจะชนะเพราะมีปืนใหญ่จากจีนจึงทำลายกำแพงเมืองได้ รบกับยุโรปก็คงไม่ชนะเหมือนกัน ที่เข้มแข็งน่ากลัวได้ก็เพราะได้วิทยาการและกำลังคนไปจากจีนจึงเอาชนะอาณาจักรที่เจริญกว่าทางตะวันออกกลางได้ เมื่อได้วิทยาการจากจีนแล้วและชนะตะวันออกกลางได้แล้วทีนี้ก็สบายไปถึงยุโรปๆ ในสมัยนั้นยังล้าหลังอยู่ล้าหลังกว่าตะวันออกกลางซะอีกเลยชนะได้สบาย แต่ผมว่าถ้ามองโกลเอาชนะจีนไม่ได้ ไม่ได้รับวิทยาการต่างๆ จากจีนโดยเฉพาะดินปืนและปืนใหญ่ผมว่ามองโกลคงจะชนะอาณาจักรใหญ่ๆ ไม่ได้โดยเด็ดขาด
จากตรงจุดนี้เองผมจึงสงสัยว่าถ้าอาณาจักรโรมันยังอยู่และรุ่งเรืองอยู่จะมีโอกาสไหมครับที่โรมันจะได้ดินปืนไปก่อนเพราะโรมันค้าขายกับทางตะวันออกและสามารถพัฒนาเป็นปืนใหญ่สร้างปืนใหญ่ได้เหมือนจีนและอาจนำไปคิดค้นอะไรใหม่ๆ เพราะพวกชาติตะวันตกก็เป็นนักคิดค้นอยู่แล้ว ก่อนที่มองโกลจะบุกเข้าไป ถ้าโรมันมีแล้วเป็นไปได้ไหมครับที่โรมันจะต้านมองโกลได้ อย่างตอนที่มองโกลบุกไปทางตะวันตกเพราะโรมันสิ้นสลายไปแล้ว และชาติตะวันตกในขณะนั้นก็กำลังล้าหลังเนื่องจากคำสอนทางศาสนาห้ามไม่ให้เล่นวิชาเล่นแร่แปรธาตุซึ่งเป็นวิชาเคมีอันเป็นความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์มันจึงทำให้ยุโรปล้าหลัง แต่ถ้าเป็นยุคโรมันวิชาเหล่านี้รุ่งเรืองพอดูครับ ดังนั้นถ้าอาณาจักรโรมันยังยิ่งใหญ่อยู่เหมือนในอดีตแล้วไม่ห้ามวิชาเล่นแร่แปรธาตุทำให้นักคิดค้นๆ อะไรได้ต่อไป รวมถึงถ้ามีโอกาสได้รับดินปืนและปืนใหญ่จากจีน เป็นไปได้ไหมครับว่าโรมันหรือตะวันตกก็จะเจริญเท่าจีนคิดค้นอะไรหลายต่อหลายอย่างได้เหมือนจีนในยุคหลัง และต้านมองโกลได้น่ะครับ
อาณาจักรโรมันกับจีนเมื่อหลายพันปีก่อนในยุคเดียวกันนี่ใครเจริญกว่ากันครับ
เอ่อแล้วที่อยากจะถาม ถ้าอาณาจักรโรมันยังไม่สิ้นสลายลงจนยุโรปเข้าสู่ยุคมืดหรือยุคหล้าหลังตั้งแต่ศตวรรษที่ 2-13 โรมันจะเจริญและคิดค้นสิ่งต่างๆ ได้ไม่น้อยหน้าจีนไหมครับ และพวกดินปืนนี่โรมันจะรับเข้าไปได้ก่อนไหมครับเนื่องจากโรมันกับจีนทำการค้าขายกันผ่านเส้นทางสายไหม เป็นไปได้ไหมครับถ้าอาณาจักรโรมันยังอยู่อาณาจักรโรมันอาจได้รู้จักดินปืนจากจีนมานานแล้วเพราะชาวโรมันทำการค้าขายกับชาติตะวันออกการเดินทางการต่อเรือก็ทำได้ดีถ้าโรมันยังอยู่ดินปืนก็อาจเข้าไปทางฝั่งตะวันตกได้นานแล้ว เพียงแต่โรมันล่มสลายไปในภายหลังเปลี่ยนเป็นศาสนาคริสต์ยุโรปจึงเลิกทำการติดต่อค้าขายกับฝั่งตะวันออกเหมือนเมื่อยุคโรมันเรืองอำนาจเพราะมองว่าชาติอื่นเป็นพวกนอกศาสนาและคนยุโรปในยุคหลังเก็บตัวไม่เป็นนักเดินทางค้าขายเหมือนชาวโรมันทำให้ยุโรปตกต่ำ แต่ถ้าโรมันยังอยู่ทำการค้าผ่านเส้นทางสายไหมชาวโรมันมักเดินทางอยู่แล้วอาจรู้จักดินปืนและนำเข้าไปในอาณาจักรโรมันได้ก่อนเป็นไปได้ไหมครับ
คือต่อข้อถามนี้คือผมสงสัยว่าถ้าอาณาจักรโรมันยังอยู่ทำการติดต่อค้าขายกับฝั่งตะวันออกและได้รับดินปืนเข้าไปนานแล้ว อาวุธประเภทปืนใหญ่อะไรแบบนี้ก็อาจจะมีมานานแล้ว และเมื่อมองโกลบุกเข้าไปถ้าหากโรมันมีปืนใหญ่แล้วเป็นไปได้ไหมครับว่าอาณาจักรโรมันจะต้านมองโกลได้ถ้าความยิ่งใหญ่ยังเป็นเหมือนเดิมและมีดินปืนแล้วด้วย
เพราะอันที่จริงช่วงแรกๆ มองโกลไม่ได้เก่งมากนะครับ ที่มองโกลเก่งในช่วงหลังเพราะได้รับวิทยาการต่างๆ ไปจากจีน ไม่ว่าจะเป็นยุทธวิธีรบ อย่างเช่น ยุทธวิธีที่ใช้รบชนะกองทัพครูเสด ที่แต่งกองทัพไปล่อทำทีถอยล่อมาที่เชิงเขาและให้กองทัพอีกสองกองซุ่มไว้เมื่อกองทัพครูเสดเข้ามาแล้วกองซุ่มสองกองจึงปาระเบิด พร้อมแก๊สไข่เน่าที่ได้วิทยาการมาจากมุสลิม รวมถึงธนู ส่วนกองทัพที่ถอยมาก่อนหน้าก็วนกลับเข้าตีอีกทีซึ่งนี่เป็นยุทธวิธีจากจีนครับ อ่านเจอในเรื่องสามก๊กและเลียดก๊กบ่อยมากไม่ใช่มองโกลคิดค้นเองเลย รวมถึงตอนที่บุกรัสเซียยกไปทัพน้อยกว่าใช้วิธีทิ้งสิ่งของให้กองทัพรัศเซียมัวเก็บของก็เอามาจากจีนเหมือนกันครับ ผมจำไม่ได้ว่าเรื่องไหนสามก๊กหรือเลียดก๊ก
ดังจะเห็นได้ว่าที่มองโกลเก่งได้รับความรู้จากจีนไปทั้งนั้นเลยไม่ได้คิดด้วยตัวเอง ปืนใหญ่ก็เช่นกันได้รับไปจากจีนดังนั้นมองโกลจึงสามารถบุกตีเมืองที่เจริญกว่ามากได้ เพราะแม้ว่ามองโกลจะขี่ม้าเก่งแค่ไหนถ้าไปเจอกำแพงเมืองในอาณาจักรที่เจริญรุ่งเรืองอย่างตะวันออกกลางในสมัยก่อนผมว่ายังไงก็ไม่สามารถตีกำแพงเมืองเข้า เพราะได้วิทยาการปืนใหญ่จากจีนมองโกลจึงทำสำเร็จ ผมจึงว่าที่มองโกลทำสำเร็จเพราะได้รับวิทยาการต่างๆ จากจีนลำพังแค่ตัวมองโกลเองไม่สามารถทำสำเร็จได้อย่างแน่นอน
ตอนแรกมองโกลอ่อนแอมากครับแม้ขี่ม้าเก่งก็จริงแต่เป็นแค่นักล่าสัตว์รบไม่เป็น ภายหลังจีนอาศัยมองโกลช่วยรบให้จึงสอนยุทธวิธีต่างๆ ให้แก่แม่ทัพมองโกลๆ จึงเริ่มเก่ง อันที่จริงจีนตอนนั้นแข็งแกร่งมากมองโกลไม่มีโอกาสชนะจีนได้เลย จีนมีกำแพงเมืองที่ใหญ่มีปืนใหญ่อีกกำลังคนก็เยอะกว่า แต่เขาว่ากันว่าเพราะฮ่องเต้จีนอ่อนแอจึงยอมแพ้ครับ ทั้งๆ ที่พวกนายทัพนายกองรู้ว่าถ้าสู้ไปชนะแน่จึงไม่รับคำสั่งฮ่องเต้ๆ เลยให้ประหารแม่ทัพนายกองเหล่านั้นทำให้จีนแพ้ในที่สุด มองโกลจับช่างปืนใหญ่จีนได้บังคับให้สร้างปืนใหญ่ให้ยิงกำแพงเมืองของจีนทะลุได้จึงชนะจีนได้ เป็นเพราะฮ่องเต้จีนอ่อนแอไม่งั้นจีนคงไม่แพ้ พอมองโกลยึดจีนได้ก็เกณฑ์กำลังคนจากจีนเข้ากองทัพตนเป็นจำนวนมากทำให้เป็นกองทัพที่ใหญ่ที่สุด และยังได้รับวิทยาการต่างๆ จากจีนโดยเฉพาะดินปืนและปืนใหญ่ทำให้มองโกลเอาชนะอาณาจักรที่เจริญกว่าได้ ผมว่าไม่ได้เป็นเพราะมองโกลเองเป็นเพราะมองโกลได้วิทยาการจากจีนและกำลังคนจากจีนไป ไม่เช่นนั้นมองโกลไม่สามารถเอาชนะอาณาจักรที่เจริญกว่าเช่นในตะวันออกกลางได้แน่ โดยเฉพาะในด้านวิศวกรรมศาสตร์การก่อสร้างในสมัยนั้นอาหรับนั้นแน่ที่สุด แค่เจอกำแพงเมืองใหญ่ๆ แบบแบกแดดมองโกลก็บุกเข้าไม่ได้แล้วขี่ม้าเก่งอย่างไรก็ไร้ความหมายที่ชนะได้ก็เพราะได้ปืนใหญ่จากจีนรวมถึงอาวุธพวกดินปืนและกำลังคนที่เกณฑ์มาจากจีน ถ้าไม่มีสิ่งต่างๆ เหล่านี้ผมว่ามองโกลเอาชนะอาณาจักรทางตะวันออกกลางไม่ได้เด็ดขาด
คือพูดง่ายๆ ถ้าลำพังแค่มองโกลเองในตอนแรก แม้จะขี่ม้าเก่งเรียนรู้ยุทธวิธีรบจากจีนไปบ้าง แต่มีกำลังคนเท่าที่มีในตอนแรกก่อนยึดจีน และไม่มีปืนใหญ่ผมว่ามองโกลไปรบกับอาณาจักรใหญ่ในตะวันออกกลางไม่น่าจะชนะเพราะมีปืนใหญ่จากจีนจึงทำลายกำแพงเมืองได้ รบกับยุโรปก็คงไม่ชนะเหมือนกัน ที่เข้มแข็งน่ากลัวได้ก็เพราะได้วิทยาการและกำลังคนไปจากจีนจึงเอาชนะอาณาจักรที่เจริญกว่าทางตะวันออกกลางได้ เมื่อได้วิทยาการจากจีนแล้วและชนะตะวันออกกลางได้แล้วทีนี้ก็สบายไปถึงยุโรปๆ ในสมัยนั้นยังล้าหลังอยู่ล้าหลังกว่าตะวันออกกลางซะอีกเลยชนะได้สบาย แต่ผมว่าถ้ามองโกลเอาชนะจีนไม่ได้ ไม่ได้รับวิทยาการต่างๆ จากจีนโดยเฉพาะดินปืนและปืนใหญ่ผมว่ามองโกลคงจะชนะอาณาจักรใหญ่ๆ ไม่ได้โดยเด็ดขาด
จากตรงจุดนี้เองผมจึงสงสัยว่าถ้าอาณาจักรโรมันยังอยู่และรุ่งเรืองอยู่จะมีโอกาสไหมครับที่โรมันจะได้ดินปืนไปก่อนเพราะโรมันค้าขายกับทางตะวันออกและสามารถพัฒนาเป็นปืนใหญ่สร้างปืนใหญ่ได้เหมือนจีนและอาจนำไปคิดค้นอะไรใหม่ๆ เพราะพวกชาติตะวันตกก็เป็นนักคิดค้นอยู่แล้ว ก่อนที่มองโกลจะบุกเข้าไป ถ้าโรมันมีแล้วเป็นไปได้ไหมครับที่โรมันจะต้านมองโกลได้ อย่างตอนที่มองโกลบุกไปทางตะวันตกเพราะโรมันสิ้นสลายไปแล้ว และชาติตะวันตกในขณะนั้นก็กำลังล้าหลังเนื่องจากคำสอนทางศาสนาห้ามไม่ให้เล่นวิชาเล่นแร่แปรธาตุซึ่งเป็นวิชาเคมีอันเป็นความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์มันจึงทำให้ยุโรปล้าหลัง แต่ถ้าเป็นยุคโรมันวิชาเหล่านี้รุ่งเรืองพอดูครับ ดังนั้นถ้าอาณาจักรโรมันยังยิ่งใหญ่อยู่เหมือนในอดีตแล้วไม่ห้ามวิชาเล่นแร่แปรธาตุทำให้นักคิดค้นๆ อะไรได้ต่อไป รวมถึงถ้ามีโอกาสได้รับดินปืนและปืนใหญ่จากจีน เป็นไปได้ไหมครับว่าโรมันหรือตะวันตกก็จะเจริญเท่าจีนคิดค้นอะไรหลายต่อหลายอย่างได้เหมือนจีนในยุคหลัง และต้านมองโกลได้น่ะครับ