จากกระทู้นี้
http://ppantip.com/topic/31666945
ตารางนี้
ผมขอโต้แย้งข้อมูล ด้วยกระทู้เก่า ๆ ของผมเป็นหลักแล้วกันนะครับ เพื่อให้คุณลองไปอ่าน แล้วหาจุดที่มาโต้แย้งผมกลับบ้าง
ขอใช้วิธีไล่ไปทีละบรรทัด (ถ้าตรงไหนอ่านแล้วดูวกวน ก็ท้วง จะอธิบายเพิ่มเติมอีกทีนะครับ)
1.ราคารับจำนำข้าวเปลือก ก็เอาเป็นจุดเข้าใจตรงกันว่า เราจะคุยกันเฉพาะข้าวเปลือกเจ้า ที่มีจำนวนมากที่สุดในกองข้าวของรัฐบาล ที่รัฐบาลรับจำนำอยู่ที่ราคา 15,000 บาท (จริง ๆ แล้วข้าวที่มีมากที่สุดจะเป็นข้าว 5% ที่รับจำนำ 14,800 บาท) แล้วจะใช้เป็นตัวแทนข้าวทั้งหมดของรัฐบาล โดยมีความเข้าใจตรงกันว่า สิ่งที่เราพูดถึงกัน จะเป็นกรณีเลวร้ายที่สุด คือถ้าเหตุการณ์เป็นแบบที่ตั้งสมมติฐาน ความเสียหายที่เกิดจะไม่เกินกว่าที่คิดไว้ เพราะในความเป็นจริง ในกองข้าวนั้น ยังมีข้าวอีกหลายชนิดที่จะขาดทุนน้อยกว่า
2.การคิดมูลค่าข้าวสารจากข้าวเปลือก ขอใช้ข้อมูลกระทู้นี้
http://ppantip.com/topic/30286107
มีข้อผิดพลาดในตารางสุดท้ายในตัวกระทู้นิดนึง คือตอนรวบรวมข้อมูลมาทำตารางนี้ ตัวเลขยังไม่นิ่ง โดยยอดเงินรวมที่ใช้ไปในรอบนาปรัง จะเป็น 218,000 ล้านบาท ส่วนปริมาณข้าวสารทั้งหมดที่ส่งมอบเข้าโกดังกลาง จะเพิ่มอีกนิดหน่อย เป็นประมาณ 14 ล้านตัน
แต่ภาพรวม ก็เป็นเหมือนที่อธิบายไปในตัวกระทู้นั่นแหละครับ เราก็จะได้มูลค่าข้าวออกมา (แล้วแต่จะใช้ราคาอันไหนคำนวณ) ซึ่งตัวเลขชุดนี้ เป็นราคาข้าวล้วน ๆ ยังไม่รวมค่าใช้จ่ายต่าง ๆ เข้าไป
3.ค่าใช้จ่ายในโครงการรับจำนำข้าว
http://ppantip.com/topic/31134545
ในกระทู้นี้มีรายละเอียดค่าใช้จ่ายต่าง ๆ ที่ต้องจ่ายไปในการรับจำนำข้าว มีกระทู้ซ้อนอีกอันในนั้น
ซึ่งน่าจะแทนที่คำว่า โสหุ้ยได้ เพราะค่าใช้จ่ายทุกตัว รัฐบาลประเมินไว้หมด และมีการจัดสรรการจ่ายเงินไว้ทุกขั้นตอนอยู่แล้ว
4.ตัวเลขต้นทุนข้าวของรัฐบาล ผมคิดว่าน่าจะคิดแบบกระทู้นี้มากกว่า
http://ppantip.com/topic/31121104
4.ในส่วนที่สองของตาราง ตัวเลขที่ใช้น่าจะเรียกว่า ผิดทั้งหมด ถึงแม้ว่าตัวเลขบางตัวใกล้เคียงข้อเท็จจริง แต่ที่มามันไม่ถูกต้อง ก็ต้องเรียกว่าผิดอยู่ดี
- จากปี 54-56 เวลา 2 ปี
- รัฐบาลใช้เงินไป 690,000 ล้านบาท
- รับจำนำตันละ (ถ้าเอาตัวเดียว ก็น่าจะใช้ 14,800 บาท เพราะเป็นราคาข้าวขาว 5%) อันนี้ผมว่า ไม่น่าจะเป็นตัวเลขที่จำเป็น
- เพราะจำนวนข้าวเปลือกที่รับจำนำมีแน่นอน คือปีละ 22 ล้านตันเศษ รวมสองปี 44 ล้านตันเศษ
- และก็มีตัวเลขปริมาณข้าวสารที่แน่นอนอีก คือประมาณ 27.4 ล้านตัน
http://ppantip.com/topic/31043972
5. ในส่วนที่คำนวณแยกเป็นกรณี ๆ นั้น เมื่อตัวเลขที่ตั้งต้นผิดไป ผลคำนวณก็น่าจะผิดตามไปด้วย
อย่างกรณีที่ 1 ขายข้าวกก.ละ 11 บาท ข้าวมี 27.4 ล้านตัน ก็จะได้เงิน 302,000 ล้านบาท
ก็จะขาดทุน 388,000 ล้านบาท
แล้วก็ต้องเอา 2 หาร คือตกปีละ 194,000 ล้านบาท เมื่อนำไปรวมกับค่าใช้จ่ายต่าง ๆ ตัวเลขต่อปี ก็เกิน 2 แสนล้านบาทแน่นอน
ในกรณีอื่นๆ ก็เช่นกัน
6.ในการคำนวณแนวทางนี้ สิ่งที่ปรากฎทั้งหมด เป็นมูลค่าที่รัฐต้องจ่ายไปจนกระทั่งได้ข้าวสารในโกดังกลางของรัฐ และจะต้องเสียเงินเพิ่มมากขึ้น ทั้งในแง่การเก็บรักษา และค่าดอกเบี้ยเงินกู้ที่นำมาลงทุน
แต่การจ่ายนี้ เป็นการจ่ายเพื่อให้ข้าวเข้าโกดัง ยังไม่รวมค่าใช้จ่ายในการขนออก
ดังนั้น การขายข้าวของรัฐบาล จะเป็นการขายแบบหน้าคลังทั้งหมด โดยฝ่ายผู้ซื้อจะเป็นผู้ออกค่าใช้จ่ายในการขนย้ายเอง ด้งนั้น ราคาที่รัฐบาลจะได้รับ ก็จะเป็นราคาที่ต่ำกว่าราคาตลาดอย่างแน่นอน เพราะต้องมีค่าใช้จ่ายในการขนย้าย และอาจจะมีค่าใช้จ่ายในการปรับปรุงสภาพข้าวก่อนส่งมอบอีกส่วนนึง
ดังนั้น ถ้าราคาตลาดเป็นเท่าไหร่ ราคาที่รัฐบาลจะขายได้ ก็ต้องต่ำกว่าอีกตันละ หลายร้อยจนถึงหลักพันบาทแน่นอน
เอาแค่นี้ก่อนครับ อยากรู้อะไรเพิ่มเติม ไว้จะมาเติมให้
ตอบคุณ "นี่คือสิ่งที่ผมเข้าใจ" : ตัวเลขในตาราง
http://ppantip.com/topic/31666945
ตารางนี้
ผมขอโต้แย้งข้อมูล ด้วยกระทู้เก่า ๆ ของผมเป็นหลักแล้วกันนะครับ เพื่อให้คุณลองไปอ่าน แล้วหาจุดที่มาโต้แย้งผมกลับบ้าง
ขอใช้วิธีไล่ไปทีละบรรทัด (ถ้าตรงไหนอ่านแล้วดูวกวน ก็ท้วง จะอธิบายเพิ่มเติมอีกทีนะครับ)
1.ราคารับจำนำข้าวเปลือก ก็เอาเป็นจุดเข้าใจตรงกันว่า เราจะคุยกันเฉพาะข้าวเปลือกเจ้า ที่มีจำนวนมากที่สุดในกองข้าวของรัฐบาล ที่รัฐบาลรับจำนำอยู่ที่ราคา 15,000 บาท (จริง ๆ แล้วข้าวที่มีมากที่สุดจะเป็นข้าว 5% ที่รับจำนำ 14,800 บาท) แล้วจะใช้เป็นตัวแทนข้าวทั้งหมดของรัฐบาล โดยมีความเข้าใจตรงกันว่า สิ่งที่เราพูดถึงกัน จะเป็นกรณีเลวร้ายที่สุด คือถ้าเหตุการณ์เป็นแบบที่ตั้งสมมติฐาน ความเสียหายที่เกิดจะไม่เกินกว่าที่คิดไว้ เพราะในความเป็นจริง ในกองข้าวนั้น ยังมีข้าวอีกหลายชนิดที่จะขาดทุนน้อยกว่า
2.การคิดมูลค่าข้าวสารจากข้าวเปลือก ขอใช้ข้อมูลกระทู้นี้
http://ppantip.com/topic/30286107
มีข้อผิดพลาดในตารางสุดท้ายในตัวกระทู้นิดนึง คือตอนรวบรวมข้อมูลมาทำตารางนี้ ตัวเลขยังไม่นิ่ง โดยยอดเงินรวมที่ใช้ไปในรอบนาปรัง จะเป็น 218,000 ล้านบาท ส่วนปริมาณข้าวสารทั้งหมดที่ส่งมอบเข้าโกดังกลาง จะเพิ่มอีกนิดหน่อย เป็นประมาณ 14 ล้านตัน
แต่ภาพรวม ก็เป็นเหมือนที่อธิบายไปในตัวกระทู้นั่นแหละครับ เราก็จะได้มูลค่าข้าวออกมา (แล้วแต่จะใช้ราคาอันไหนคำนวณ) ซึ่งตัวเลขชุดนี้ เป็นราคาข้าวล้วน ๆ ยังไม่รวมค่าใช้จ่ายต่าง ๆ เข้าไป
3.ค่าใช้จ่ายในโครงการรับจำนำข้าว
http://ppantip.com/topic/31134545
ในกระทู้นี้มีรายละเอียดค่าใช้จ่ายต่าง ๆ ที่ต้องจ่ายไปในการรับจำนำข้าว มีกระทู้ซ้อนอีกอันในนั้น
ซึ่งน่าจะแทนที่คำว่า โสหุ้ยได้ เพราะค่าใช้จ่ายทุกตัว รัฐบาลประเมินไว้หมด และมีการจัดสรรการจ่ายเงินไว้ทุกขั้นตอนอยู่แล้ว
4.ตัวเลขต้นทุนข้าวของรัฐบาล ผมคิดว่าน่าจะคิดแบบกระทู้นี้มากกว่า
http://ppantip.com/topic/31121104
4.ในส่วนที่สองของตาราง ตัวเลขที่ใช้น่าจะเรียกว่า ผิดทั้งหมด ถึงแม้ว่าตัวเลขบางตัวใกล้เคียงข้อเท็จจริง แต่ที่มามันไม่ถูกต้อง ก็ต้องเรียกว่าผิดอยู่ดี
- จากปี 54-56 เวลา 2 ปี
- รัฐบาลใช้เงินไป 690,000 ล้านบาท
- รับจำนำตันละ (ถ้าเอาตัวเดียว ก็น่าจะใช้ 14,800 บาท เพราะเป็นราคาข้าวขาว 5%) อันนี้ผมว่า ไม่น่าจะเป็นตัวเลขที่จำเป็น
- เพราะจำนวนข้าวเปลือกที่รับจำนำมีแน่นอน คือปีละ 22 ล้านตันเศษ รวมสองปี 44 ล้านตันเศษ
- และก็มีตัวเลขปริมาณข้าวสารที่แน่นอนอีก คือประมาณ 27.4 ล้านตัน
http://ppantip.com/topic/31043972
5. ในส่วนที่คำนวณแยกเป็นกรณี ๆ นั้น เมื่อตัวเลขที่ตั้งต้นผิดไป ผลคำนวณก็น่าจะผิดตามไปด้วย
อย่างกรณีที่ 1 ขายข้าวกก.ละ 11 บาท ข้าวมี 27.4 ล้านตัน ก็จะได้เงิน 302,000 ล้านบาท
ก็จะขาดทุน 388,000 ล้านบาท
แล้วก็ต้องเอา 2 หาร คือตกปีละ 194,000 ล้านบาท เมื่อนำไปรวมกับค่าใช้จ่ายต่าง ๆ ตัวเลขต่อปี ก็เกิน 2 แสนล้านบาทแน่นอน
ในกรณีอื่นๆ ก็เช่นกัน
6.ในการคำนวณแนวทางนี้ สิ่งที่ปรากฎทั้งหมด เป็นมูลค่าที่รัฐต้องจ่ายไปจนกระทั่งได้ข้าวสารในโกดังกลางของรัฐ และจะต้องเสียเงินเพิ่มมากขึ้น ทั้งในแง่การเก็บรักษา และค่าดอกเบี้ยเงินกู้ที่นำมาลงทุน
แต่การจ่ายนี้ เป็นการจ่ายเพื่อให้ข้าวเข้าโกดัง ยังไม่รวมค่าใช้จ่ายในการขนออก
ดังนั้น การขายข้าวของรัฐบาล จะเป็นการขายแบบหน้าคลังทั้งหมด โดยฝ่ายผู้ซื้อจะเป็นผู้ออกค่าใช้จ่ายในการขนย้ายเอง ด้งนั้น ราคาที่รัฐบาลจะได้รับ ก็จะเป็นราคาที่ต่ำกว่าราคาตลาดอย่างแน่นอน เพราะต้องมีค่าใช้จ่ายในการขนย้าย และอาจจะมีค่าใช้จ่ายในการปรับปรุงสภาพข้าวก่อนส่งมอบอีกส่วนนึง
ดังนั้น ถ้าราคาตลาดเป็นเท่าไหร่ ราคาที่รัฐบาลจะขายได้ ก็ต้องต่ำกว่าอีกตันละ หลายร้อยจนถึงหลักพันบาทแน่นอน
เอาแค่นี้ก่อนครับ อยากรู้อะไรเพิ่มเติม ไว้จะมาเติมให้