คำตอบที่ได้รับเลือกจากเจ้าของกระทู้
ความคิดเห็นที่ 19
ขอขอบพระคุณที่ยกกลบทนี้ขึ้นมานะคะ ในส่วนของการตั้งโจทก์แล้วถอดออกมาเป็นกลอนของเจ้าฟ้ากุ้ง บทนี้ ใช้ไทยนับสาม แต่วิธีถอดก่อนที่จะนำมาตั้งกลอนอาจจะต่างจากแบบที่นำมาอธิบาย ทั้งนี้ต้องขอกราบขอบพระคุณผู้ตั้งกระทู้ที่สามารถชี้แจง แล้วถอดออกมาตามสูตรที่เป็นแบบแผนตามที่ตั้งไว้อย่างผู้รู้จริงๆ ต้องขอขอบพระคุณมากค่ะ แต่หากสร้างความสับสน ที่เกิดจากความเข้าใจผิดของคนเขียนเอง หรือความตั้งใจจนก่อให้เกิดข้อสับสนจนหลายๆท่านอาจจะไม่พอใจ ต้องกราบขออภัยเป็นอย่างสูงค่ะ ขอน้อมรับคำตำหนิและข้อผิดพลาดนี้ไว้คนเดียวค่ะ
.....ดีใจที่มีกระทู้นี้ขึ้นมาค่ะ ... เพราะที่นำเรื่องนี้มาเขียนในหนึ่งด้าวฟ้าเดียว เพราะอยากจุดประเด็นให้คนสนใจกลบท กลอักษร ให้มากขึ้น ขอขอบพระคุณท่านเจ้าของกระทู้จับประเด็นให้สงสัย เพราะความตั้งใจตัวเองก็อยากให้คนไทยสนใจความเป็นไทย จะได้เป็นการเผยแพร่องค์ความรู้เกี่ยวกับความงดงามของภาษาไทยให้เป็นที่รู้จัก สนใจ และศึกษากันกว้างขวางมากขึ้นแต่เดิม คนเขียนที่นำประเด็นกลบทมาเขียนก็มิได้เกิดจากความอยากลบหลู่ครูบาอาจารย์ หรือ มีเจตนาอื่นใดๆแอบแฝงเลยค่ะ..... แต่อยากให้มีการศึกษาและช่วยกัน ชี้จุด ข้อสงสัย และต่อเติม ดังเช่นเจ้าของกระทู้นี้ ตลอดจนทุกๆท่านที่ได้ช่วยกันเข้ามาตอบในกระทู้นี้จนได้รับความรู้กันมากขึ้น และรวมทั้งต่อข้อความ ข้อสงสัยต่างๆที่มาจากเรื่องราวนิยาย หรือละครที่ท่านได้ชมผ่านตา เช่นนี้ต่อๆไป คนเขียนก็จะได้รับทราบ ชี้แจง และนำไปแก้ไขปรับปรุงงานของตัวเองต่อไปค่ะ
ขอบพระคุณมากค่ะ
.....ดีใจที่มีกระทู้นี้ขึ้นมาค่ะ ... เพราะที่นำเรื่องนี้มาเขียนในหนึ่งด้าวฟ้าเดียว เพราะอยากจุดประเด็นให้คนสนใจกลบท กลอักษร ให้มากขึ้น ขอขอบพระคุณท่านเจ้าของกระทู้จับประเด็นให้สงสัย เพราะความตั้งใจตัวเองก็อยากให้คนไทยสนใจความเป็นไทย จะได้เป็นการเผยแพร่องค์ความรู้เกี่ยวกับความงดงามของภาษาไทยให้เป็นที่รู้จัก สนใจ และศึกษากันกว้างขวางมากขึ้นแต่เดิม คนเขียนที่นำประเด็นกลบทมาเขียนก็มิได้เกิดจากความอยากลบหลู่ครูบาอาจารย์ หรือ มีเจตนาอื่นใดๆแอบแฝงเลยค่ะ..... แต่อยากให้มีการศึกษาและช่วยกัน ชี้จุด ข้อสงสัย และต่อเติม ดังเช่นเจ้าของกระทู้นี้ ตลอดจนทุกๆท่านที่ได้ช่วยกันเข้ามาตอบในกระทู้นี้จนได้รับความรู้กันมากขึ้น และรวมทั้งต่อข้อความ ข้อสงสัยต่างๆที่มาจากเรื่องราวนิยาย หรือละครที่ท่านได้ชมผ่านตา เช่นนี้ต่อๆไป คนเขียนก็จะได้รับทราบ ชี้แจง และนำไปแก้ไขปรับปรุงงานของตัวเองต่อไปค่ะ
ขอบพระคุณมากค่ะ
ฟ้าใส ในเงาจันทร์ ถูกใจ, เจ๊ป้าหม่วย ถูกใจ, คิดดี ทำดี จึงได้ดี ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 2492667 ถูกใจ, พับสา หลงรัก, เตียเจียกเจียก ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 2165501 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 2442291 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 805722 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 4423494 ถูกใจรวมถึงอีก 18 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
แสดงความคิดเห็น
[ถามความเห็น] กลบทในละครผิดรึเปล่า และวิธีการเข้ารหัสตามสูตรไทนับ ๓ และ ๕
คือยังไม่ได้เริ่มถอดก็หาไม้ม้วนไม่เจอแล้ว ไม้ม้วนในคำว่า "ให้" มาจากไหน?
เราลองกลับไปดูในนิยาย ละครก็เอามาจากนิยายเป๊ะๆ
[Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้
พอถอดตามวิธีที่เราเข้าใจ จะถอดได้ว่า “มาอบำดลเห้าศวรรัมื่ลกคดา” ซึ่ง.... อ่านไม่ออก
(อ้างอิงวิธีถอดตามเว็บนี้ http://learnkaweethai.blogspot.co.nz/p/blog-page_15.html)
[Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้
เราก็เลยลองเข้ารหัสเอง โดยยึดวิธีจากเว็บข้างต้น เขาบอกว่าสระอา หรือ สระอะ ที่ต่อท้ายพยัญชนะให้นับไปพร้อมกับพยัญชนะนั้นๆ (แต่เราก็รู้สึกว่า ตัวอย่างบนเว็บนั้น ก็ยังมีสระกับวรรณยุกต์ขาดๆ เกินๆ เดี๋ยวจะกลับมาประเด็นนี้อีกที) เรามีตัวช่วยในการตรวจสอบนะ ไม่ได้นั่งนับเองตลอด (ดู ปล. ด้านล่าง)
เข้ารหัสตามไทนับ ๓
ให้จุดแทนตัวอักษรหนึ่งตัว ตัวอักษรแรกของประโยคที่ถอดแล้วจะอยู่อันดับ 3 เสมอ เพราะฉะนั้นเราจะเริ่มจากจุดสองจุด
. . เ . . มื่ . . อ . . เ . . ว . . ลา . . มา . . บำ . . รา . . ศ . . ใ . . ห้ . . ค . . ลา . . ด . . รั . . ก
นับจำนวนรวมจุดด้วยจะได้ 51 ส่วน ซึ่งพอแบ่งเป็น 3 บรรทัด บรรทัดละ 17 ส่วน แบบนี้
จากนั้น ก็เอาแต่ละส่วนที่เป็นตัวอักษรตามแนวตั้งมาต่อกันก็จะได้แบบนี้ "ลา ห้ เ มา ค มื่ บำ ลา อ รา ด เ ศ รั ว ใ ก"
ซึ่งพอเอามานับตามแบบไทนับ ๓ ตามที่เราเข้าใจ ก็จะได้ “เมื่อเวลามาบำราศให้คลาดรัก”
แถม: เข้ารหัสแบบไทนับ ๕ [Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้
กลับไปที่ตัวอย่างบนเว็บข้างบน ตามตัวอย่างเป็นดังนี้
มจ้ไบงทอตานักมบเอ้สาเถ
ศสาถทุมอกสัดถ้นทีอทัลย
กวัใสสนสาติเร่พเสจ
ยบเงสิสส้นนาะรุสุสำอนเยทนีซาร
แต่ถ้าจะถอดให้เป๊ะตามตัวอย่าง (แต่คงให้ไม้โทอยู่ที่ ส.เสือ ในคำว่า สร้อย) มันต้องเป็น
ม จ้ ไ บ ง ท อ ตา นั ก ม บ เ อั สา เ ถ
ด สา ถ ทุ ม อ ก สั ด ถ้ น ที อ ทั ละ ย
ก วั ใ ส ส น สา ดิ เ ร พ เ ส จ
ย บ เ ง สิ้ ส ส้ น นาะ ร สุ สำ อ น เ ย ท นี ชา ร
ข้อแตกต่างคือ
บรรทัดแรก เป็นไม้หันอากาศตรง อ.อ่าง แทนไม้โท
บรรทัดที่สอง ตัวแรก ด.เด็ก และ ล.ลิง ตามด้วยสระอะ
บรรทัดที่สาม ไม่มีไม้เอกบน ร.เรือ
บรรท้ดที่สี่ มีไม้โทบน สิ และไม่มีสระอุตรง ร.เรือ
ตัวอย่างไทนับ ๕ ก็มีขาดๆ เกินๆ นิดหน่อย (ดูที่ปล.ข้างล่าง)
ในบทละครบนเว็บ True ก็เขียนเหมือนๆ กัน http://dara.trueid.net/novel/240271/5/241186
เราเลยสงสัยว่า ตกลงอะไรถูกอะไรผิด
1. ท่อนแรกของเพลงยาวในละคร (และนิยาย) ตกลงเราใช้สูตรผิด หรือเราเข้าใจผิด? อยากให้เจ้าป้ามาไขข้อข้องใจจัง
2. ตัวอย่างที่มีสระและวรรณยุกต์ขาดๆ เกินๆ นี่คือจงใจ ใส่ไว้นิดๆ หน่อยๆ ให้คนถอดงง หรือว่าพวกตัวอย่างก็ลอกมาจากหนังสือจินดามณี (ที่เราก็ไม่เคยเห็น) แล้วลอกมาผิดๆ ถูกๆ
3. ดูเหมือนว่า กลบทที่อยู่ในกลัก ก็อาจจะมีตัวอักษรผิดตัวหนึ่งเหมือนกัน https://ppantip.com/topic/37605778 [Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้
ปล. เราไม่ได้นั่งแก้ทุกอย่างเอง ตัวช่วยคือ [Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้