คำตอบที่ได้รับเลือกจากเจ้าของกระทู้
ความคิดเห็นที่ 2
ผมพอจะเข้าใจ ว่าจขกท. จะสื่อถึงอะไร
เพราะผมลงทุนในหุ้น ประเภทประเมินมูลค่ากิจการละเอียดยิบ เคยรู้สึกขัดใจ ว่าจะแสดงผลยังไง ในการเปรียบเทียบการเติบโตของบริษัที่ขาดทุน แต่เริ่มเริ่มมีกำไร
ในทางการลงทุน คิดอัตราเปอร์เซ็นต์แบบหลายปีให้เฉลี่ยเป็นปีเดียวด้วย ทางบัญชีเรียกว่า เติบโตแบบ "ทบต้น" หรือ CAGR Compound Average Growth Rate ใช้กันบ่อยจนจับยัดเป็นสูตรสำเร็จตัวหนึ่งใน excel เลย
อยากคิดอัตราเติบโตทบต้น 5 ปี เจอระหว่างปีแรกที่เป็รฐานของการคำนวณขาดทุน แล้วปีถัดไปมีกำไร ใหม่ๆรู้สึกขัดใจมาก เพราะใช้สูตรการเงินคิด ออกมา error เสมอ แต่ก็ต้องทำความเข้าใจ และยอมรับ
เอาสรุปคำสั้นๆ ก่อนว่า "ไม่ต้องคิด เพราะไม่สามารถคิดได้ครับ"
ต้องเข้าใจหลักการก่อน
ที่จริง ร้อยละ หรือเปอร์เซ็นต์ ที่มาคือ "เท่า" แต่ตัวเลขมันเล็ก เลยใส่ให้มันเป็นต่อร้อย
เช่น 0.02 เท่า มันดูยุ่ง แต่พอมาใส่ 2% ชีวิตดูง่ายขึ้น
ยิ่งถ้าทศนิยมยุ่บยับ 0.02452 -> 2.452% ทั้งที่ตัวเลขคล้ายกัน แต้อามาจับคูณด้วยร้อยเข้าไป ออกมาดูเป็นตัวเลขเหมือนยุ่งน้อยกว่า ทั้งที่มีนคือตัวเดิม
จริงๆ ของฝรั่งมีเล็กกว่านั้นอีกแต่ไม่เป็นนิยมใช้งาน
https://en.wikipedia.org/wiki/Per_mille ใช้เครื่องหมาย ‰
https://en.wikipedia.org/wiki/Basis_point ใช้เครื่องหมาย ‱
การจะเทียบเป็น "เท่า" จึงหมายความว่า ฐานที่เอามาเทียบ ต้องมีค่าเป็นมากกว่า 0 เสมอ ติดลบไม่ได้
เอาของจริงในทางบัญชี-การเงิน ในทางธุรกิจ
อย่างบริษัทในตลาดหุ้นทั่วโลก ถ้าปีก่อนกำไรติดลบ ก็คือขาดทุน แต่ปีนี้กำไรเพิ่งเป็นบวก จะไม่สามารถหาอัตราการเติบโตของกำไรได้จริง
ลองดูตัวอย่าง ถ้าฐานลดลงไปเรื่อยๆ ยังไม่ค้องติดลบ แค่เข้าใกล้ศูนย์ ก็จะเห็นว่าตัวเลขมันไม่สามารถเอามา วัดค่า ได้จริงในทางปฎิบัติ
พอตัวเลขฐานที่เปรียบเทียบน้อยมากเกิน อาจถือว่าเป็นศูนย์ แล้วไม่คิดเลย
เช่น
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 10 บาท วันนี้มีเงิน 2 เท่า หรือ 200% ของเมื่อวาน (ทำนองเดียวกับปีที่แล้ว บริษัทมีกำไร 20ล้าน ปีที่บริษัทมีกำไร 10ล้าน กำไรปีนี้ก็คิดเป็น 200% ของปีที่แล้ว)
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 1 บาท วันนี้มีเงิน 20 เท่า หรือ 2000% ของเมื่อวาน
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 0.1 บาท วันนี้มีเงิน 200 เท่า หรือ 20000% ของเมื่อวาน
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 0.01 บาท วันนี้มีเงิน 2000 เท่า หรือ 200000% ของเมื่อวาน
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 0.001 บาท วันนี้มีเงิน 2000 เท่า หรือ 2000000% ของเมื่อวาน
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 0.0001 บาท วันนี้มีเงิน 20000 เท่า หรือ 20000000% ของเมื่อวาน
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 0.00001 บาท วันนี้มีเงิน 200000 เท่า หรือ 200000000% ของเมื่อวาน
จะเห็นว่า ยิ่งฐานเปรียบเทียบยิ่งเข้าใกล้ศูนย์ ก็ยิ่งจะทำให้ตัวเลขอัตราการเปรียบโตจนจริงๆ เอาไปใช้งานไม่ได้ในทางปฎิบัติ
ตัวเลขฐาน 0.00001 บาท ความหมายในทางปฎิยัติ เริ่ม "มีนัยสำคัญ" น้อยลงมากในทางปฎิบัติ
จนอาจถือว่าเป็นศูนย์ไปเลย แล้วก็ไม่ต้องมาเปรียบเทียบ
ดังนั้นถ้าตัวเลขฐานติดลบ อย่างที่จขกท. สื่อว่าเป็นหนี้ ก็ยิ่งไม่สามารถเอามาเปรียบเทียบกันได้เลย ก็ได้แค่แสดงค่าจริงว่าเป็นเท่าใด
เห็น tag เศรษฐศาสตร์ด้วย กระทู้นี้จะเข้าห้องสินธรด้วย ผมเคยเห็นมีคนพยายามเอาค่า absolute มาใส่ตัวเลขลบ ในการคิดอัตราการเติบโตในเรื่องของกำไรของกิจการในตลาดหุ้น เพื่อให้ตัวเลขออกมาดูเป็นบวก ดูตามรายงานทางการเงินมาตรฐานสากลทั่วไป ยังไม่เคยเห็นที่ไหนยอมรับ ถ้าใครใช้แบบนี้อยู่ พึงระวังว่าความหมายจะไม่ตรงความเป็นจริง
ถึงแม้จะรู้สึกขัดใจ เพราะอยากให้มันวัดค่าได้ แต่ก็ต้องยอมรับว่ามันไม่เป็นปตามตามหลักการจากที่มาของเดิมข้างต้น
และพึงระวัง ว่าจะสับสนตัวเลขเปอร์เซ็นต์มีค่าเป็นลบ ที่หมายถึงค่าลดลงกว่าเดิม
เพราะผมลงทุนในหุ้น ประเภทประเมินมูลค่ากิจการละเอียดยิบ เคยรู้สึกขัดใจ ว่าจะแสดงผลยังไง ในการเปรียบเทียบการเติบโตของบริษัที่ขาดทุน แต่เริ่มเริ่มมีกำไร
ในทางการลงทุน คิดอัตราเปอร์เซ็นต์แบบหลายปีให้เฉลี่ยเป็นปีเดียวด้วย ทางบัญชีเรียกว่า เติบโตแบบ "ทบต้น" หรือ CAGR Compound Average Growth Rate ใช้กันบ่อยจนจับยัดเป็นสูตรสำเร็จตัวหนึ่งใน excel เลย
อยากคิดอัตราเติบโตทบต้น 5 ปี เจอระหว่างปีแรกที่เป็รฐานของการคำนวณขาดทุน แล้วปีถัดไปมีกำไร ใหม่ๆรู้สึกขัดใจมาก เพราะใช้สูตรการเงินคิด ออกมา error เสมอ แต่ก็ต้องทำความเข้าใจ และยอมรับ
เอาสรุปคำสั้นๆ ก่อนว่า "ไม่ต้องคิด เพราะไม่สามารถคิดได้ครับ"
ต้องเข้าใจหลักการก่อน
ที่จริง ร้อยละ หรือเปอร์เซ็นต์ ที่มาคือ "เท่า" แต่ตัวเลขมันเล็ก เลยใส่ให้มันเป็นต่อร้อย
เช่น 0.02 เท่า มันดูยุ่ง แต่พอมาใส่ 2% ชีวิตดูง่ายขึ้น
ยิ่งถ้าทศนิยมยุ่บยับ 0.02452 -> 2.452% ทั้งที่ตัวเลขคล้ายกัน แต้อามาจับคูณด้วยร้อยเข้าไป ออกมาดูเป็นตัวเลขเหมือนยุ่งน้อยกว่า ทั้งที่มีนคือตัวเดิม
จริงๆ ของฝรั่งมีเล็กกว่านั้นอีกแต่ไม่เป็นนิยมใช้งาน
https://en.wikipedia.org/wiki/Per_mille ใช้เครื่องหมาย ‰
https://en.wikipedia.org/wiki/Basis_point ใช้เครื่องหมาย ‱
การจะเทียบเป็น "เท่า" จึงหมายความว่า ฐานที่เอามาเทียบ ต้องมีค่าเป็นมากกว่า 0 เสมอ ติดลบไม่ได้
เอาของจริงในทางบัญชี-การเงิน ในทางธุรกิจ
อย่างบริษัทในตลาดหุ้นทั่วโลก ถ้าปีก่อนกำไรติดลบ ก็คือขาดทุน แต่ปีนี้กำไรเพิ่งเป็นบวก จะไม่สามารถหาอัตราการเติบโตของกำไรได้จริง
ลองดูตัวอย่าง ถ้าฐานลดลงไปเรื่อยๆ ยังไม่ค้องติดลบ แค่เข้าใกล้ศูนย์ ก็จะเห็นว่าตัวเลขมันไม่สามารถเอามา วัดค่า ได้จริงในทางปฎิบัติ
พอตัวเลขฐานที่เปรียบเทียบน้อยมากเกิน อาจถือว่าเป็นศูนย์ แล้วไม่คิดเลย
เช่น
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 10 บาท วันนี้มีเงิน 2 เท่า หรือ 200% ของเมื่อวาน (ทำนองเดียวกับปีที่แล้ว บริษัทมีกำไร 20ล้าน ปีที่บริษัทมีกำไร 10ล้าน กำไรปีนี้ก็คิดเป็น 200% ของปีที่แล้ว)
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 1 บาท วันนี้มีเงิน 20 เท่า หรือ 2000% ของเมื่อวาน
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 0.1 บาท วันนี้มีเงิน 200 เท่า หรือ 20000% ของเมื่อวาน
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 0.01 บาท วันนี้มีเงิน 2000 เท่า หรือ 200000% ของเมื่อวาน
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 0.001 บาท วันนี้มีเงิน 2000 เท่า หรือ 2000000% ของเมื่อวาน
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 0.0001 บาท วันนี้มีเงิน 20000 เท่า หรือ 20000000% ของเมื่อวาน
วันนี้มีเงิน 20 บาท เมื่อวานมีเงิน 0.00001 บาท วันนี้มีเงิน 200000 เท่า หรือ 200000000% ของเมื่อวาน
จะเห็นว่า ยิ่งฐานเปรียบเทียบยิ่งเข้าใกล้ศูนย์ ก็ยิ่งจะทำให้ตัวเลขอัตราการเปรียบโตจนจริงๆ เอาไปใช้งานไม่ได้ในทางปฎิบัติ
ตัวเลขฐาน 0.00001 บาท ความหมายในทางปฎิยัติ เริ่ม "มีนัยสำคัญ" น้อยลงมากในทางปฎิบัติ
จนอาจถือว่าเป็นศูนย์ไปเลย แล้วก็ไม่ต้องมาเปรียบเทียบ
ดังนั้นถ้าตัวเลขฐานติดลบ อย่างที่จขกท. สื่อว่าเป็นหนี้ ก็ยิ่งไม่สามารถเอามาเปรียบเทียบกันได้เลย ก็ได้แค่แสดงค่าจริงว่าเป็นเท่าใด
เห็น tag เศรษฐศาสตร์ด้วย กระทู้นี้จะเข้าห้องสินธรด้วย ผมเคยเห็นมีคนพยายามเอาค่า absolute มาใส่ตัวเลขลบ ในการคิดอัตราการเติบโตในเรื่องของกำไรของกิจการในตลาดหุ้น เพื่อให้ตัวเลขออกมาดูเป็นบวก ดูตามรายงานทางการเงินมาตรฐานสากลทั่วไป ยังไม่เคยเห็นที่ไหนยอมรับ ถ้าใครใช้แบบนี้อยู่ พึงระวังว่าความหมายจะไม่ตรงความเป็นจริง
ถึงแม้จะรู้สึกขัดใจ เพราะอยากให้มันวัดค่าได้ แต่ก็ต้องยอมรับว่ามันไม่เป็นปตามตามหลักการจากที่มาของเดิมข้างต้น
และพึงระวัง ว่าจะสับสนตัวเลขเปอร์เซ็นต์มีค่าเป็นลบ ที่หมายถึงค่าลดลงกว่าเดิม
แสดงความคิดเห็น
การคิดร้อยละ
สมมุตินะครับ เมื่อวานผมมีเงิน 10 บาท วันนี้มีเงิน 10 บาท ผมมีเงินคิดเป็นร้อยละ 100 ของเมื่อวานใช่ไม่ครับ
แล้วถ้า เมื่อวานผมมีเงิน 10 บาท วันนี้มีเงิน 20 บาท ผมมีเงินคิดเป็นร้อยละ 200 ของเมื่อวานใช่ไม่ครับ
ถ้าเมื่อวานผมเป็นหนี้เพื่อน 10 บาท วันนี้มีเงิน 10 บาท ผมมีเงินคิดเป็นร้อยละเท่าไรของเมื่อวาน คิดยังงัยครับ