อี้

เรื่องอริยสาวก ท่านคันโตน่าได้ตอบอี้ไว้ดีแล้วในกระทู้ http://ppantip.com/topic/30892443
และท่านยามประจำวัน ก็ได้ตอบหมดเวลารักไว้ดีแล้ว ในกระทู้ http://ppantip.com/topic/34108880/comment52
เราจึงไม่ลงเรื่องนี้มากนัก ใครใคร่อ่าน ก็คลิกลิงค์ข้างบน ตามอัธยาศัย


ท่านLiver

1 เราไม่ได้เป็นผู้เขียนข้อความนี้
2 เราก๊อปมา และถ้าเราพิจารณาแล้วเห็นว่า ข้อความไม่เหมาะสม หรือแรงไป เราก็จะตัดออก
3 เราได้พิจารณาแล้วว่า ข้อความที่เราก๊อปมา มีความเหมาะสม (กับพระคึกฤทธิ์) สมบูรณ์ดีแล้ว เราจึงไม่ได้ตัดอะไรออก
(ท่านผู้เขียนบทความนี้ กล่าวถึงพระคึกฤทธิ์ ไม่ได้กล่าวถึงพระเณรรูปอื่น)


พระคึกฤทธิ์กล่าวว่า พระที่มาสวดงานศพนั้น เป็นการหอน
[Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้

ฟลัดอะไรกัน หมดเวลารัก ที่ตอบไปนั่น ตอบ abserver คห 1 แต่เนื่องจากข้อความยาวมาก ต้องแยกตอบ 2 ช่อง

ที่เป็นภายนอกศาสนา ก็ครอบคลุมหมดนั้นแหละ ทั้งสาวกนอกศาสนา และศาสดาอื่น
หรือหมดเวลารักจะแย้งว่า คำสาวกนอกศาสนาฟังไม่ได้ แต่คำของศาสดาอื่นฟังได้ เ ห ร อ ?

(ถ้าคุณหมดเวลา จะไปฟังศาสดาอื่น  พระพุทธเจ้าท่านก็ไม่ได้บังคับไว้
แต่ถ้าอยากได้มรรคผล ก็มีเฉพาะในศาสนาที่มีมรรคมีองค์ 8
อยากได้โสดาบันปลอม ก็แถวๆ คลอง 10 ปทุมธานี)

ขอให้สังเกตว่า เมื่อพระองค์กล่าวถึงสาวกของพระองค์ มักจะใช้คำว่า ตถาคตสาวก


อ่านพระไตรปิฎก ถ้าไม่รู้จักภาษาบาลี อย่างน้อยก็ต้องรู้จักสังเกต
เช่น จะทรงใช้คำว่า  อริยสาวกผู้สดับแล้ว
(จะไม่มีคำว่า อริยสาวกผู้ไม่ได้สดับ, จะไม่มีคำว่า ปุถุชนผู้สดับแล้ว เป็นต้น)

ก็แค่คิดตามพระอรรถกถา ด้วยตามหลักการ ด้วยเหตุผลประกอบ ด้วยโดยชอบ ก็น่าจะเข้าใจได้ตลอดปลอดโปร่ง โล่งตลอดแนวได้แล้ว แต่เพราะพยายามแต่จะต้านค้านคำของพระอรรถกถา ไม่ยอมก้มหัวให้ ด้วยคิดไปว่าตนเองเป็นตถาคต เก่งกว่าพระอรรถกถาไปแล้ว ไม่ใช่สาวกแล้ว จึงบังอาจอ้างว่าพระพุทธเจ้าไม่ให้เชื่อคำของสาวก  แค่คำว่าพาหิรกา ที่หมายถึงศาสดาหรือเจ้าลัทธิคำสอนนอกพระพุทธศาสนา และสาวกของพวกพาหิรกา ที่หมายถึง สาวกของพวกลัทธินอกพระพุทธศาสนา  มีความหมายตื้น ๆ เอง ยังไม่มีปัญญาจะเข้าใจ  แล้วความหมายลึก ๆ ในพระไตรปิฎกมีอยู่มากมายมีหรือจะเข้าใจได้  มันแสดงออกบอกถึงว่า ท่านคึกฤทธิ์ คิดแต่จะสร้างค่านิยมเพื่อจะได้ค้าขายหนังสือที่โกงคำสอนของพระพุทธเจ้าเอาไปขายเป็นสินค้า อย่างไม่ลืมหูลืมตา จนไม่ได้มองเงาของตัวเองเลยว่า เงาของตัวเอง เป็นตัวสาวกหรือเงาเป็นตัวอะไร  ท่านคึกฤทธิ์ และสาวกทั้งหลายเชื่อหรือไม่ว่าพระพุทธเจ้าทรงตรัสพยากรณ์ไว้ว่า เงา (รูปแบบ ) อย่างของท่านคึกฤทธิ์ นี้คือภิกษุมหาโจร ถ้าสงสัย ก็อย่ามัวงัวเงียงมงาย อย่ารอช้า รีบไปค้นหาความหมายของคำว่าภิกษุมหาโจร 5 ว่าคืออย่างไรได้เลยครับ....ถ้าท่านคึกฤทธิไม่ให้เชื่อคำของภิกษุสาวก หรือพุทธบริษัทสาวกแล้ว แล้วศิษย์ผู้เป็นพระบวชใหม่ ก็ต้องไม่ให้เชื่อพระอุปัชฌาย์ด้วยใช่หรือไม่  แล้วท่านคึกฤทธิ์ท่านเป็นภิกษุสาวกใช่หรือไม่ ถ้าใช่ เมื่อบอกว่าไม่ให้เชื่อภิกษุสาวกแล้ว แล้วยังด้านหน้าสอนคนชาวบ้าน ให้เขาเชื่อท่านกันอยู่ได้อย่างไร ความละอายแก่ใจไปไหน ทำไมจึงไม่มี  เพราะสอนเขาไม่ให้เชื่อ แต่ก็สอนเขาอยู่ได้  ทำไมกัน  ถ้าจะอ้างว่าท่านคึกฤทธิ์ สอนตามคำพุทธวจนของพระตถาคต ก็โกหก หลอลวงสิ้นดี เพราะเอาพระไตรปิฎกมากางเปรียบเทียบคำต่อคำได้เลย เพราะพระพุทธเจ้าไม่เคยตรัสพูดเป็นภาษาไทยเลย  ถ้ากล่าวว่าภิกษุสงฆ์สาวกเชื่อไม่ได้ แต่ภิกษุมหาโจรเชื่อได้ใช่หรือไม่  หรือว่าท่านคึกฤทธิ์ไม่ใช่ภิกษุสงฆ์สาวกแล้วแต่เป็นภิกษุมหาโจรไปแล้ว จึงเชื่อได้ ใฃ่หรือไม่  ...อนิจา คนมีปัญญา แต่เมื่อความโลภ ความหลง ความเห็นแก่ตัว เข้าครอบงำ เข้าบังตา ความโง่บริสุทธิ์ ก็แสดงตัวออกมาให้เห็นได้อย่างนี้นี่เอง  เป็นอุทาหรสอนให้รู้ว่า คนมีปัญญา ก็ไม่ใช่ว่าจะฉลาดได้เสมอไป ถ้าเสพความรู้ที่ผิด ๆ ที่เป็นความคิดเห็นของตัวเองมากเกินไป   ...คนโจรทำงานโจรได้ ด้วยปัญญาโจร คนมหาโจร ก็ทำงานมหาโจรได้ด้วยปัญญามหาโจรหลอกคนได้ แนบเนียนยิ่งกว่าโจรธรรมดา เป็นธรรมดาอย่างนี้เอง ... คนโจรใด ถ้าได้รู้จัก กิริยาวาจาภาษาปราชญ์ ย่อมอาจแสดงกิริยาวาจาภาษาปราชญ์ กลิ้งกลับกลอกหลอกลวงคนให้หลงได้แนบเนียนเก่งกาจกว่าปราชญ์ ย่อมได้สบายโจร เพราะเขาเป็นโจร เพราะความสัตย์ซื่อจริงใจ ความตรงมาตรงไป ไม่มีในหมู่โจร ....อยากให้เพื่อนชาวพุทธได้คิดพิจารณา ถ้าจะไม่เห็นแก่พระพุทธศาสนา แต่อย่าตกไปเป็นเหยื่อของโจรเลย .....

ท่านปยุตโตอธิบายดังนี้ว่า




เพิ่มเติมจุดสังเกต
นอกจากคำว่า "ในอนาคต"
ก็มีอีกจุดหนึ่ง คือ คำว่า "ที่ตถาคตได้ภาษิตไว้" V.S. "ที่นักกวีแต่งไว้"

(เครดิตภาพ ท่านขงเบ้ง 809877)

---------------------------
ความคิดเห็นที่ 29
ยังไม่ตอบคำถามผมเลย...
2. คำว่า "พาหิรกา" ความหมายรวมหมดไม่ว่าจะเป็นสาวกหรือศาสดา "นอกศาสนา"   

แล้วทำไมจะต้องมาบัญญัติเพิ่มเติมเฉพาะสาวก
ทำไมไม่บัญญัติศาสดา ด้วยครับ ???

หมดเวลารัก

-----------------------

เป็นเรื่องของการแสดงธรรมของพระพุทธเจ้า
เราไม่ก้าวล่วง
และ พระพุทธเจ้าก็ไม่อยู่ให้เข้าไปถาม ว่า
ทำไม พระองค์ จึงกล่าวเพียงที่ปรากฏ ในพระสูตร

ขอไม่ตอบเกินที่พระพุทธเจ้าได้ตรัสไว้