สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 14
บางระจันน่าจะจริงคับ แต่ไม่ได้รบเพื่อชาติอะไรหรอก
บางระจันจึงน่าจะเป็นชุมชนนึงที่รวมตัวกันเพื่อปกป้องกันเองมากกว่าจะมีอุดมการณ์ชาตินิยม
ถึงจะมีการส่งคนไปขอปืนใหญ่จากอยุธยา นั้นก็เพราะอาจจะมีข้อตกลงกันอย่างเช่น
อยุธยาอยากให้บางระจันเป็นหน้าด่านคอยกันพม่าไว้ แต่ในขณะเดียวกันจะส่งปืนใหญ่หรืออาวุธดีๆให้ก็เกรงว่าบางระจันจะเข้มแข็งเกินไป
นโยบายจึงออกมาในรูปแบบหลวมๆ คือสนับสนุนอาวุธบางอย่าง สอนหล่อปืนใหญ่ให้ไม่กี่กระบอก คุณภาพไม่ค่อยดีหนัก ให้พอตัดกำลังพม่าได้
แต่ก็ต้องกดไว้อย่าให้เข้มแข็งเกินไปจนเป็นภัยกับอยุทยาในภายหลัง นโยบายนี้ถือว่าไม่ใช่เรื่องผิดอะไร
ไอ้อุดมการสละชีพเพื่อชาติ ตายเพื่อชาติ เลอะเทอะไม่มีหรอก พวกฟาสซิสแต่งเรื่องล้างสมองคนยุคหลังทั้งนั้น
บางระจันจึงน่าจะเป็นชุมชนนึงที่รวมตัวกันเพื่อปกป้องกันเองมากกว่าจะมีอุดมการณ์ชาตินิยม
ถึงจะมีการส่งคนไปขอปืนใหญ่จากอยุธยา นั้นก็เพราะอาจจะมีข้อตกลงกันอย่างเช่น
อยุธยาอยากให้บางระจันเป็นหน้าด่านคอยกันพม่าไว้ แต่ในขณะเดียวกันจะส่งปืนใหญ่หรืออาวุธดีๆให้ก็เกรงว่าบางระจันจะเข้มแข็งเกินไป
นโยบายจึงออกมาในรูปแบบหลวมๆ คือสนับสนุนอาวุธบางอย่าง สอนหล่อปืนใหญ่ให้ไม่กี่กระบอก คุณภาพไม่ค่อยดีหนัก ให้พอตัดกำลังพม่าได้
แต่ก็ต้องกดไว้อย่าให้เข้มแข็งเกินไปจนเป็นภัยกับอยุทยาในภายหลัง นโยบายนี้ถือว่าไม่ใช่เรื่องผิดอะไร
ไอ้อุดมการสละชีพเพื่อชาติ ตายเพื่อชาติ เลอะเทอะไม่มีหรอก พวกฟาสซิสแต่งเรื่องล้างสมองคนยุคหลังทั้งนั้น
สมาชิกหมายเลข 720056 ถูกใจ, ความเหงาคือความกล้าหาญ ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 2053110 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 743817 ถูกใจ, Number5 ถูกใจ, zhangyongxiang ถูกใจ, ใบไม้กลางสายน้ำ ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 738367 ทึ่ง, สมาชิกหมายเลข 1936483 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1972753 ถูกใจรวมถึงอีก 29 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 3
ส่วนหนึ่ง ดูจากคลิปนี้ได้เลยครับ
heart_of_andaman ถูกใจ, คนคนหนึ่งเอง ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 893749 ถูกใจ, Soft_Soft ถูกใจ, bermAggie ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 700359 ถูกใจ, JubuChic ถูกใจ, น้องสาวของไอเซ็น ถูกใจ
ความคิดเห็นที่ 19
ผมว่าหลายเรื่องจริง แต่บางส่วนของเรื่องก็เรื่องแต่ง เพราะไม่มีใครไปอยู่ในเหตุการณ์จริงแล้ว อีกอย่างก็ที่เข้าใจกัน ก็เพื่อชาตินิยม /เพราะเหตุผล "การเมือง" อย่างคห. 4 ว่า
และถ้าไม่ชาตินิยม การเล่าต่อๆ กันมา เกิดจากการยกย่องด้วยความลำเอียงไปในทางชื่นชม จนเมื่อเล่าเรื่องราวต่างๆ ก็ใส่ความชื่นชมลงไป จนหลายเรื่องเกินจริง หรือเพี้ยนไป แล้วเล่ากันปากต่อปาก ก็เปลี่ยนไปจนกลายเป็นเรื่องใหม่ก็มี
อย่างเรื่องศิลาจารึกและการประดิษฐ์อักษรไทย ที่มีข้อสงสัย เมื่อก่อนผมก็ไม่เชื่อว่ามันน่าสงสัย
แต่ตอนหลัง เมื่อได้ศึกษาอักษรลาว อักษรขอม มันก็มีที่มาเดียวกันกับอักษรไทย แค่เพี้ยนคนละอย่างต่างกันไป ไม่ต่างกับอักษรสแกนดิเนเวีย ยุโรป อเมริกา ที่มีรากเดียวกัน ตระกูลเดียวกัน
ผมก็เริ่มคลางแคลงใจบ้าง แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าจะไปเชื่อเรื่องที่มีคนตั้งทฤษฎีว่าตัวศิลาจารึกทำมาทีหลัง เพราะไม่รู้จะพิสูจน์ของแท้ของเทียมได้ไง แต่เรื่องพ่อขุนรามประดิษฐ์อักษร ผมเริ่มไม่เชื่อ เพราะสุโขทัย เกิดหลังขอมตั้งกี่พันปี (คนไทยจะไม่ยอมรับแน่ๆ เพราะจะรู้สึกว่า ขอมที่ "อาจจะ" เป็นต้นกำเนิดของเขมร ที่ตอนนี้ถือว่าตกต่ำกว่าเรา เกิดก่อนเรา)
ผมไม่ได้หมายความว่าขอมเป็นคนเริ่มใช้อักษรนี้ และขอมนั้นอาจจะใช่หรือไม่ใช่เขมรก็ไม่ใช่ประเด็น
สมัยนั้นอาณาจักรขอม จามปา ล้านนา ล้านช้าง ฯลฯ ก็ยุบๆ พองๆ รวมถึงสยามเองด้วย
ขนาดไทยเอง ยังงกับตัวเองเลยว่าสยามขอบเขตแค่ไหน เช่น ตอนสมัยปลายสุโขทัย-ต้นอยุธยา ที่เป็นคนละส่วนกัน จะถือว่าอยุธยาหรือสุโขทัยที่เป็น "สยาม" ล่ะ?... จะกั๊กทั้ง 2 อาณาจักรออกจะโลภมากไปหน่อย
ประเด็นคือ เพราะแน่ใจจากประวัติศาสตร์ชาติโน้นบ้าง ชาตินี้บ้าง ว่ามีอักษรที่มี "ราก" เดียวกับอักษร ไทย ลาว เขมร มีมาก่อนพ่อขุน หรือก่อนสุโขทัยเกิด (ฝรั่งเขียนว่า Brāhmī หรืออักษร "ตระกูลพราหมณ์") ไม่ว่าจะชื่ออะไร แค่ไม่รู้ว่ามันเพี้ยนมาไม่รู้กี่ทอดต่อกี่ทอด
แม้แต่เรื่องพระเจ้าตาก ผมก็เชื่อว่าท่านช่วยกอบกู้บ้านเมืองจริง เพราะยังไงประวัติศาสตร์ก็ต้องมีเอามาเทียบเคียงกันจากการเขียนทั้งของไทยเอง และที่ต่างชาติเขียน เรื่อง "เค้าโครง" วีรกรรมก็พอจะเชื่อๆได้ ว่าเหตุการณ์นี้มีจริง
แต่เรื่องรายละเอียด เหมือนเรากระพือข่าวลือในยุคนี้แหละ เรื่องเกิด 1 แต่งต่อกลายเป็น 5 กลายเป็น 10
ยกมาเรื่องหนึ่ง ที่บอกว่าเป็น highlight เอาเช่น การทุบหม้อข้าวเพื่อให้เข้าตีเมือง
ถ้าไปอ่านเรื่องราวพงศาวดารจีน สมัยหลังจิ๋นซีที่จิ๋นซีสิ้นพระชนม์ ขันทีครองเมืองเอาลูกชายจิ๋นซีเป็นหุ่นเชิด แล้วเกิดการชิงเมืองกัน มีนักรบแคว้นฉวู่ส์ คนสำคัญ ที่รบไม่เคยแพ้ใครเลย (แต่สุดท้ายแพ้เล่าปังต้นตระกูลเล่าปี่) เป็นผู้ใช้กลยุทธ์นี้กระตุ้นทหารตัวเอง
ซึ่งเรื่องนี้ เกิดขึ้นก่อน 200 กว่าปี ก่อนคศ. ช่วงก่อตั้งราชวงศ์ฮั่น ต้นตระกูลของเล่าปี่ ก่อนเล่าปี่เกิด ราว 400 ปี หรือราวพศ. 760 กว่า ขณะที่เสียกรุงอยุธยาเรา 2310 ไปตั้งรัตนโกสินทร์ 2325 เหตุการณ์ในจีนเกิดก่อนตีเป็นตัวเลขกลมๆ ราวๆ 1550 ปี
จีนเอง ก็อาจแต่งเรื่องด้วยเหมือนกัน
แต่ทำไม เรื่องต้องไปบังเอิญตรงกันขนาดนั้น
ถ้ารู้เรื่องนี้มานาน มองในแง่ดี ก็อาจมองได้ว่า พระเจ้าตากเราเก่ง ใช้กลยุทธจีนเก่าแก่ (แถมพระเจ้าตากมีเชื้อจีนด้วยแน่ะ) ซึ่งผมเชื่อว่า ยังมีคนไทยน้อยคนที่ได้อ่านเรื่องนี้ เพราะไทยมักได้อ่านแต่สามก๊กเท่านั้น
แต่ว่าที่เราเห็นประวัติศาสตร์ไทยที่เราเรียนกันมา พูด-เขียนกันยังกับว่าพระเจ้าตากเป็นคนใช้เรื่องนี้คนแรกและคนเดียวในประวัติศาสตร์
และถ้าไม่ชาตินิยม การเล่าต่อๆ กันมา เกิดจากการยกย่องด้วยความลำเอียงไปในทางชื่นชม จนเมื่อเล่าเรื่องราวต่างๆ ก็ใส่ความชื่นชมลงไป จนหลายเรื่องเกินจริง หรือเพี้ยนไป แล้วเล่ากันปากต่อปาก ก็เปลี่ยนไปจนกลายเป็นเรื่องใหม่ก็มี
อย่างเรื่องศิลาจารึกและการประดิษฐ์อักษรไทย ที่มีข้อสงสัย เมื่อก่อนผมก็ไม่เชื่อว่ามันน่าสงสัย
แต่ตอนหลัง เมื่อได้ศึกษาอักษรลาว อักษรขอม มันก็มีที่มาเดียวกันกับอักษรไทย แค่เพี้ยนคนละอย่างต่างกันไป ไม่ต่างกับอักษรสแกนดิเนเวีย ยุโรป อเมริกา ที่มีรากเดียวกัน ตระกูลเดียวกัน
ผมก็เริ่มคลางแคลงใจบ้าง แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าจะไปเชื่อเรื่องที่มีคนตั้งทฤษฎีว่าตัวศิลาจารึกทำมาทีหลัง เพราะไม่รู้จะพิสูจน์ของแท้ของเทียมได้ไง แต่เรื่องพ่อขุนรามประดิษฐ์อักษร ผมเริ่มไม่เชื่อ เพราะสุโขทัย เกิดหลังขอมตั้งกี่พันปี (คนไทยจะไม่ยอมรับแน่ๆ เพราะจะรู้สึกว่า ขอมที่ "อาจจะ" เป็นต้นกำเนิดของเขมร ที่ตอนนี้ถือว่าตกต่ำกว่าเรา เกิดก่อนเรา)
ผมไม่ได้หมายความว่าขอมเป็นคนเริ่มใช้อักษรนี้ และขอมนั้นอาจจะใช่หรือไม่ใช่เขมรก็ไม่ใช่ประเด็น
สมัยนั้นอาณาจักรขอม จามปา ล้านนา ล้านช้าง ฯลฯ ก็ยุบๆ พองๆ รวมถึงสยามเองด้วย
ขนาดไทยเอง ยังงกับตัวเองเลยว่าสยามขอบเขตแค่ไหน เช่น ตอนสมัยปลายสุโขทัย-ต้นอยุธยา ที่เป็นคนละส่วนกัน จะถือว่าอยุธยาหรือสุโขทัยที่เป็น "สยาม" ล่ะ?... จะกั๊กทั้ง 2 อาณาจักรออกจะโลภมากไปหน่อย
ประเด็นคือ เพราะแน่ใจจากประวัติศาสตร์ชาติโน้นบ้าง ชาตินี้บ้าง ว่ามีอักษรที่มี "ราก" เดียวกับอักษร ไทย ลาว เขมร มีมาก่อนพ่อขุน หรือก่อนสุโขทัยเกิด (ฝรั่งเขียนว่า Brāhmī หรืออักษร "ตระกูลพราหมณ์") ไม่ว่าจะชื่ออะไร แค่ไม่รู้ว่ามันเพี้ยนมาไม่รู้กี่ทอดต่อกี่ทอด
แม้แต่เรื่องพระเจ้าตาก ผมก็เชื่อว่าท่านช่วยกอบกู้บ้านเมืองจริง เพราะยังไงประวัติศาสตร์ก็ต้องมีเอามาเทียบเคียงกันจากการเขียนทั้งของไทยเอง และที่ต่างชาติเขียน เรื่อง "เค้าโครง" วีรกรรมก็พอจะเชื่อๆได้ ว่าเหตุการณ์นี้มีจริง
แต่เรื่องรายละเอียด เหมือนเรากระพือข่าวลือในยุคนี้แหละ เรื่องเกิด 1 แต่งต่อกลายเป็น 5 กลายเป็น 10
ยกมาเรื่องหนึ่ง ที่บอกว่าเป็น highlight เอาเช่น การทุบหม้อข้าวเพื่อให้เข้าตีเมือง
ถ้าไปอ่านเรื่องราวพงศาวดารจีน สมัยหลังจิ๋นซีที่จิ๋นซีสิ้นพระชนม์ ขันทีครองเมืองเอาลูกชายจิ๋นซีเป็นหุ่นเชิด แล้วเกิดการชิงเมืองกัน มีนักรบแคว้นฉวู่ส์ คนสำคัญ ที่รบไม่เคยแพ้ใครเลย (แต่สุดท้ายแพ้เล่าปังต้นตระกูลเล่าปี่) เป็นผู้ใช้กลยุทธ์นี้กระตุ้นทหารตัวเอง
ซึ่งเรื่องนี้ เกิดขึ้นก่อน 200 กว่าปี ก่อนคศ. ช่วงก่อตั้งราชวงศ์ฮั่น ต้นตระกูลของเล่าปี่ ก่อนเล่าปี่เกิด ราว 400 ปี หรือราวพศ. 760 กว่า ขณะที่เสียกรุงอยุธยาเรา 2310 ไปตั้งรัตนโกสินทร์ 2325 เหตุการณ์ในจีนเกิดก่อนตีเป็นตัวเลขกลมๆ ราวๆ 1550 ปี
จีนเอง ก็อาจแต่งเรื่องด้วยเหมือนกัน
แต่ทำไม เรื่องต้องไปบังเอิญตรงกันขนาดนั้น
ถ้ารู้เรื่องนี้มานาน มองในแง่ดี ก็อาจมองได้ว่า พระเจ้าตากเราเก่ง ใช้กลยุทธจีนเก่าแก่ (แถมพระเจ้าตากมีเชื้อจีนด้วยแน่ะ) ซึ่งผมเชื่อว่า ยังมีคนไทยน้อยคนที่ได้อ่านเรื่องนี้ เพราะไทยมักได้อ่านแต่สามก๊กเท่านั้น
แต่ว่าที่เราเห็นประวัติศาสตร์ไทยที่เราเรียนกันมา พูด-เขียนกันยังกับว่าพระเจ้าตากเป็นคนใช้เรื่องนี้คนแรกและคนเดียวในประวัติศาสตร์
สมาชิกหมายเลข 720056 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 743817 ถูกใจ, ชอบดูอะไรในความมืด ถูกใจ, เชร็ค 3 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1244931 สยอง, สมาชิกหมายเลข 700359 ถูกใจ
แสดงความคิดเห็น
วีรกรรมของชางบ้านบางระจัน พระเจ้าตากสิน และวีกรรมของท่าย่าโมเป็นโรคแต่งหรือเรื่องจริงครับ
ลองนึกๆดูอาวุธต่างๆสมัยอยุธยาไม่น่าจะต้านทานทัพพม่าตั้งมากมายได้ตั้ง7-8ครั้งนะครับ เพราะปืนใหญ่ที่เพิ่งหล่อมาก็แตกตอนยิงใช้การไม่ใช้
เรื่องแบบนี้ถ้าเค้าแต่งขึ้น แต่งขึ้นเพื่อจุดประสงค์อะไรครับ