สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 28
ไม่แน่ใจว่า จขกท มีความรู้เกี่ยวกับโครงการ หรือศึกษามามากน้อยแค่ไหน แต่ขอตอบสั้นๆ เป็นข้อมูลเบื้องต้น ตามที่วิจารณ์มาแล้วกัน
- สภาพ ย่านนี้มันไม่ได้ง่ะ แล้วสายไฟ เอาลงดินไหมนะ ไม่ได้อีก เพราะเรื่องยาวเลย ต้องเดินสายไฟเป็น กม.ทั้งย่านโซนนั้น ใครจะลงทุน
= คนลงทุน ก็คือมหาเศรษฐี ที่รวยอันดับ 2 ของประเทศ กลุ่มนี้ เป็นเจ้าของ+สร้าง = โรงแรม , office , retail ในไทย+ต่างประเทศ มาไม่ต่ำกว่า 50 โครงการ โครงการพระราม 4 ทั้งแถบ ไม่ว่าจะเป็น ศูนย์ประชุมสิริกิติ์, สามย่านมิตรทาวน์ ,ตึก FYI ,โครงการ The Parq , Silom Edge ก็ของกลุ่มนี้ทั้งนั้น ก่อนจะมาลงทุน มีการศึกษามาอย่างละเอียดมากกว่าที่ จขกท คิดตื้นๆแน่นอน มีการจ้างที่ปรึกษาระดับโลก ระดับดอกเตอร์มาวิเคราะห์เรื่องผลตอบแทน ความคุ้มค่าต่างๆ เป็นปีๆก่อนเริ่มโครงการ ถ้าคิดว่าทำเลนี้มันไม่ work และลงทุนแล้วขาดทุน คิดว่าระดับคนรวย อันดับ 2 ของประเทศ จะมาลงทุนหรอ รวมทั้งธนาคาร สถาบันการเงิน จะปล่อยกู้โครงการเป็นหมื่น เป็นแสนล้านระดับนี้หรอ
และก่อนที่จะมาวิจารณ์ ลองศึกษา concept โครงการก่อน โครงการไม่ได้ลงทุนสร้างตึก 3-4 ตึก แล้วคนที่อยู่ในนั้นต้องพึ่งพา facilities ภายนอก แต่มันคือการสร้างเมืองๆ นึงในนั้นเลย เป็นหนึ่งในโปรเจคเอกชนที่ใช้งบลงทุนมากที่สุดในประเทศก็ว่าได้ ระดับ 120,000 ล้าน+ / 100 ไร่+ ใจกลางเมือง
Target group : คือกลุ่มลูกค้าระดับบน (มากๆๆๆ) ระดับเศรษฐีเจ้าของบริษัท หรือมหาเศรษฐีต่างชาติ หรือแม้แต่ Office ด้วยราคาค่าเช่า มันคัดเกรดบริษัทคัดระดับรายได้พนักงานที่จะมาทำงานอยู่แล้ว ถ้าบริษัทไม่ใช่ระดับ Top จริง ไม่มีปัญญามาเช่าอยู่ในโครงการได้หรอก และแน่นอนคนที่จะมาทำงานในบริษัทพวกนี้ได้ กลุ่มหลักคงไม่ใช่พนักงานเงินเดือน 10,000-20,000 ต้องข้ามไปกินข้าวแกงแถวคลองเตย
คือ พูดง่ายๆรสนิยม หรือ เงินเดือน ระดับสังคมของคนที่ใช้ชีวิต หรือเข้าไปทำงานในนั้นได้ ไม่ต้องมาใช้ชีวิตพึ่งพาตึกแถว โซนบ่อนไก่ หรือคลองเตยหรอก เพราะฉะนั้น ความเน่าของชุมชนโดยรอบมันไม่มีผลอะไรกับคนที่อยู่ในโครงการ
ในนั้น มีทั้งโรงแรม 5-6 ดาว (5 โรงแรม) ,ตึกสำนักงาน เกรด A (5 ตึก) ,คอนโด ระดับ ultra luxury 3 ตึก ,ห้าง ,สวน พื้นที่สีเขียว ,หรือแม้แต่ตึก CUP (ตึกศูนย์กลางควบคุมระบบพลังงาน ไฟฟ้า น้ำ แอร์ ทุกอย่างในนั้น ของตัวเอง) ฯลฯ มีอุโมงค์ใต้ดิน ทะลุเข้าออกทางด่วนตรงเข้าโครงการ ,มีทางเชื่อมเข้าออกรถไฟใต้ดิน ของตัวเอง
- แล้วตึกทำไมออกแบบเชยเหมือนสำนักงานเลย ทำไมไม่มีพื้นที่โล่งๆให้เดินบ้าง แบบ วิลเลจอะไรแบบนั้น
= อันนี้ถามได้งง ก็ target หลักมันคือเป็นสำนักงาน ในนั้นแค่ ตึก Office อย่างเดียว มี 5 ตึกแล้ว (แต่ละตึกสูงระดับ 30-90 ชั้น) รวมถึงมีว่าที่ตึกที่สูงที่สุดในประเทศไทยด้วย (400 เมตร+ / ตอนนี้ตึกที่สูงที่สุดในไทย แค่ 300 เมตรต้นๆ เท่านั้น) จะให้เค้าออกแบบ fancy เป็นสวนสนุก theme park หรือว่าอะไร ส่วน Concept หลักโครงการคือ ร่วมสมัย (Contemporary design) + Quiet luxury (ไม่ต้องมีอะไรเยอะ แต่ทำให้ดูแพง) หรือ อยากทราบรสนิยมของ จขกท เหมือนกันว่า ต้องออกแบบแนวไหนถึงคิดว่าไม่เชย (ทอง วิ๊ง หินอ่อน ทั้งตึกสไตล์ Casino มาเก๊า?)
ส่วนบริษัทที่ออกแบบโครงการ ก็บริษัทระดับโลก สัญชาตอเมริกัน ชื่อ Skidmore, Owings & Merrill ลองไป search หาความรู้ดูก่อน เป็นบริษัทเดียวกับที่ออกแบบตึก Burj Khalifa ตึกสูงที่สุดในโลกที่ดูไบ , ตึก One World Trade Center ที่สูงที่สุดในนิวยอร์ค รวมทั้งตึกออฟฟิส คอนโด โรงแรม เกรด A++ ที่แพงที่สุดในนิวยอร์ค ชิคาโก ลอนดอน เซี่ยงไฮ้ และทั่วโลก ไม่รู้กี่ตึก ถ้าคิดว่า บริษัทระดับนี้ยังออกแบบได้เชย คิดว่า บางทีเรื่องรสนิยมก็สอนกันไม่ได้ น่าจะมีปัญหาที่รสนิยมเจ้าของกระทู้แล้วหล่ะ ว่าอาจจะไปไม่ถึงคำว่า ultra luxury หรือไม่ใช่กลุ่ม target ของโครงการ
ส่วนพื้นที่โล่งๆ ในโครงการ มีลานชื่อ Civic center เป็นลานโล่ง ประมาณ 6 ไร่เศษ ใจกลางโครงการ ยังไม่นับรวมสวน พื้นที่สีเขียว ที่กระจายอยู่รอบโครงการอีก ซึ่งบอกได้เลย ไม่มี office ใจกลางเมืองที่ไหน มีพื้นที่ open space ใหญ่ขนาดนี้แล้ว เอาที่ไหนมาบอกว่า ไม่มีพื้นที่โล่งๆให้เดินบ้าง ลองไปศึกษาข้อมูลมาก่อน เอาเป็นว่าลานหน้า Central world + Iconsiam ยังไม่ได้เสี้ยวของที่นี่เลย
-ส่วนตึกแถวข้างๆๆย่านนั้นอีก มันดูไม่เข้ากับโครงการ แสนล้าน เลย
ทำไมคนออกแบบ ไม่คิดก่อนว่า นี่คือแหล่งชุมชนคนจน อย่างน้อยน่าจะมีพื้นที่ ไม่ควรติดกับถนนแบบนั้น มันเหมือนสำนักงานบริษัททั่วไป
= ลืมอะไรไปรึเปล่า โครงการมันตั้งอยู่บนถนนวิทยุ ตัดกับพระราม 4 และตรงข้ามคือสวนลุมฯ พื้นที่สีเขียว ขนาด 360 ไร่ ใจกลางเมือง ซึ่งถนนวิทยุนี่เอง คอนโด ที่แพงสุดในประเทศไทย ตารางเมตรละหนึ่งล้านบาท ก็อยู่บนถนนเส้นนี้ ยังไม่นับโรงแรม 5 ดาว Office เกรด A สถานฑูตอีกกี่สิบกว่าประเทศ และสวนลุมฯ ถ้าเคยขึ้นไปดูวิวมุมสูง จากตึกแถวนั้น เช่น โรงแรม SO Bangkok จะเห็นว่า มันเป็น rare item สุดๆ ที่หาได้ยาก ที่จะมีโครงการไหน ได้วิวๆนี้
แล้วถามว่า ที่ดินโครงการมันติดสลัมจริง แต่ถ้าพื้นที่ หรือชุมชนเดิม มันเป็นสภาพแบบนั้น ก็คือต้องปล่อยให้มันเป็นแบบนั้น 100 ปี 100 ชาติ ไม่ต้องพัฒนา หรือยกระดับหรอฯ
อันนี้ ตรรกะยิ่งแปลก ถามมาแบบไปต่อไม่ถูกเลย อีกอย่างมันไม่ใช่หน้าที่ของเจ้าของโครงการที่ต้องไปพัฒนาสลัมรอบข้างมั้ย เพราะมันไม่ใช่ที่ดินเค้า หรือ ถ้าอยากพัฒนาโครงการระดับนี้ 100 กว่าไร่ ใจกลางเมือง ถ้าไม่ใช่โซนนี้ มันมีโซนไหนใจกลางเมือง ที่สภาพแวดล้อมน่าอยู่ ที่มีที่ดินใหญ่ขนาดนี้ให้พัฒนาหรอ
รูปล่าง นี่คือ ลาน Civic center ที่บอกว่าอยู่กลางโครงการเลย
- สภาพ ย่านนี้มันไม่ได้ง่ะ แล้วสายไฟ เอาลงดินไหมนะ ไม่ได้อีก เพราะเรื่องยาวเลย ต้องเดินสายไฟเป็น กม.ทั้งย่านโซนนั้น ใครจะลงทุน
= คนลงทุน ก็คือมหาเศรษฐี ที่รวยอันดับ 2 ของประเทศ กลุ่มนี้ เป็นเจ้าของ+สร้าง = โรงแรม , office , retail ในไทย+ต่างประเทศ มาไม่ต่ำกว่า 50 โครงการ โครงการพระราม 4 ทั้งแถบ ไม่ว่าจะเป็น ศูนย์ประชุมสิริกิติ์, สามย่านมิตรทาวน์ ,ตึก FYI ,โครงการ The Parq , Silom Edge ก็ของกลุ่มนี้ทั้งนั้น ก่อนจะมาลงทุน มีการศึกษามาอย่างละเอียดมากกว่าที่ จขกท คิดตื้นๆแน่นอน มีการจ้างที่ปรึกษาระดับโลก ระดับดอกเตอร์มาวิเคราะห์เรื่องผลตอบแทน ความคุ้มค่าต่างๆ เป็นปีๆก่อนเริ่มโครงการ ถ้าคิดว่าทำเลนี้มันไม่ work และลงทุนแล้วขาดทุน คิดว่าระดับคนรวย อันดับ 2 ของประเทศ จะมาลงทุนหรอ รวมทั้งธนาคาร สถาบันการเงิน จะปล่อยกู้โครงการเป็นหมื่น เป็นแสนล้านระดับนี้หรอ
และก่อนที่จะมาวิจารณ์ ลองศึกษา concept โครงการก่อน โครงการไม่ได้ลงทุนสร้างตึก 3-4 ตึก แล้วคนที่อยู่ในนั้นต้องพึ่งพา facilities ภายนอก แต่มันคือการสร้างเมืองๆ นึงในนั้นเลย เป็นหนึ่งในโปรเจคเอกชนที่ใช้งบลงทุนมากที่สุดในประเทศก็ว่าได้ ระดับ 120,000 ล้าน+ / 100 ไร่+ ใจกลางเมือง
Target group : คือกลุ่มลูกค้าระดับบน (มากๆๆๆ) ระดับเศรษฐีเจ้าของบริษัท หรือมหาเศรษฐีต่างชาติ หรือแม้แต่ Office ด้วยราคาค่าเช่า มันคัดเกรดบริษัทคัดระดับรายได้พนักงานที่จะมาทำงานอยู่แล้ว ถ้าบริษัทไม่ใช่ระดับ Top จริง ไม่มีปัญญามาเช่าอยู่ในโครงการได้หรอก และแน่นอนคนที่จะมาทำงานในบริษัทพวกนี้ได้ กลุ่มหลักคงไม่ใช่พนักงานเงินเดือน 10,000-20,000 ต้องข้ามไปกินข้าวแกงแถวคลองเตย
คือ พูดง่ายๆรสนิยม หรือ เงินเดือน ระดับสังคมของคนที่ใช้ชีวิต หรือเข้าไปทำงานในนั้นได้ ไม่ต้องมาใช้ชีวิตพึ่งพาตึกแถว โซนบ่อนไก่ หรือคลองเตยหรอก เพราะฉะนั้น ความเน่าของชุมชนโดยรอบมันไม่มีผลอะไรกับคนที่อยู่ในโครงการ
ในนั้น มีทั้งโรงแรม 5-6 ดาว (5 โรงแรม) ,ตึกสำนักงาน เกรด A (5 ตึก) ,คอนโด ระดับ ultra luxury 3 ตึก ,ห้าง ,สวน พื้นที่สีเขียว ,หรือแม้แต่ตึก CUP (ตึกศูนย์กลางควบคุมระบบพลังงาน ไฟฟ้า น้ำ แอร์ ทุกอย่างในนั้น ของตัวเอง) ฯลฯ มีอุโมงค์ใต้ดิน ทะลุเข้าออกทางด่วนตรงเข้าโครงการ ,มีทางเชื่อมเข้าออกรถไฟใต้ดิน ของตัวเอง
- แล้วตึกทำไมออกแบบเชยเหมือนสำนักงานเลย ทำไมไม่มีพื้นที่โล่งๆให้เดินบ้าง แบบ วิลเลจอะไรแบบนั้น
= อันนี้ถามได้งง ก็ target หลักมันคือเป็นสำนักงาน ในนั้นแค่ ตึก Office อย่างเดียว มี 5 ตึกแล้ว (แต่ละตึกสูงระดับ 30-90 ชั้น) รวมถึงมีว่าที่ตึกที่สูงที่สุดในประเทศไทยด้วย (400 เมตร+ / ตอนนี้ตึกที่สูงที่สุดในไทย แค่ 300 เมตรต้นๆ เท่านั้น) จะให้เค้าออกแบบ fancy เป็นสวนสนุก theme park หรือว่าอะไร ส่วน Concept หลักโครงการคือ ร่วมสมัย (Contemporary design) + Quiet luxury (ไม่ต้องมีอะไรเยอะ แต่ทำให้ดูแพง) หรือ อยากทราบรสนิยมของ จขกท เหมือนกันว่า ต้องออกแบบแนวไหนถึงคิดว่าไม่เชย (ทอง วิ๊ง หินอ่อน ทั้งตึกสไตล์ Casino มาเก๊า?)
ส่วนบริษัทที่ออกแบบโครงการ ก็บริษัทระดับโลก สัญชาตอเมริกัน ชื่อ Skidmore, Owings & Merrill ลองไป search หาความรู้ดูก่อน เป็นบริษัทเดียวกับที่ออกแบบตึก Burj Khalifa ตึกสูงที่สุดในโลกที่ดูไบ , ตึก One World Trade Center ที่สูงที่สุดในนิวยอร์ค รวมทั้งตึกออฟฟิส คอนโด โรงแรม เกรด A++ ที่แพงที่สุดในนิวยอร์ค ชิคาโก ลอนดอน เซี่ยงไฮ้ และทั่วโลก ไม่รู้กี่ตึก ถ้าคิดว่า บริษัทระดับนี้ยังออกแบบได้เชย คิดว่า บางทีเรื่องรสนิยมก็สอนกันไม่ได้ น่าจะมีปัญหาที่รสนิยมเจ้าของกระทู้แล้วหล่ะ ว่าอาจจะไปไม่ถึงคำว่า ultra luxury หรือไม่ใช่กลุ่ม target ของโครงการ
ส่วนพื้นที่โล่งๆ ในโครงการ มีลานชื่อ Civic center เป็นลานโล่ง ประมาณ 6 ไร่เศษ ใจกลางโครงการ ยังไม่นับรวมสวน พื้นที่สีเขียว ที่กระจายอยู่รอบโครงการอีก ซึ่งบอกได้เลย ไม่มี office ใจกลางเมืองที่ไหน มีพื้นที่ open space ใหญ่ขนาดนี้แล้ว เอาที่ไหนมาบอกว่า ไม่มีพื้นที่โล่งๆให้เดินบ้าง ลองไปศึกษาข้อมูลมาก่อน เอาเป็นว่าลานหน้า Central world + Iconsiam ยังไม่ได้เสี้ยวของที่นี่เลย
-ส่วนตึกแถวข้างๆๆย่านนั้นอีก มันดูไม่เข้ากับโครงการ แสนล้าน เลย
ทำไมคนออกแบบ ไม่คิดก่อนว่า นี่คือแหล่งชุมชนคนจน อย่างน้อยน่าจะมีพื้นที่ ไม่ควรติดกับถนนแบบนั้น มันเหมือนสำนักงานบริษัททั่วไป
= ลืมอะไรไปรึเปล่า โครงการมันตั้งอยู่บนถนนวิทยุ ตัดกับพระราม 4 และตรงข้ามคือสวนลุมฯ พื้นที่สีเขียว ขนาด 360 ไร่ ใจกลางเมือง ซึ่งถนนวิทยุนี่เอง คอนโด ที่แพงสุดในประเทศไทย ตารางเมตรละหนึ่งล้านบาท ก็อยู่บนถนนเส้นนี้ ยังไม่นับโรงแรม 5 ดาว Office เกรด A สถานฑูตอีกกี่สิบกว่าประเทศ และสวนลุมฯ ถ้าเคยขึ้นไปดูวิวมุมสูง จากตึกแถวนั้น เช่น โรงแรม SO Bangkok จะเห็นว่า มันเป็น rare item สุดๆ ที่หาได้ยาก ที่จะมีโครงการไหน ได้วิวๆนี้
แล้วถามว่า ที่ดินโครงการมันติดสลัมจริง แต่ถ้าพื้นที่ หรือชุมชนเดิม มันเป็นสภาพแบบนั้น ก็คือต้องปล่อยให้มันเป็นแบบนั้น 100 ปี 100 ชาติ ไม่ต้องพัฒนา หรือยกระดับหรอฯ
อันนี้ ตรรกะยิ่งแปลก ถามมาแบบไปต่อไม่ถูกเลย อีกอย่างมันไม่ใช่หน้าที่ของเจ้าของโครงการที่ต้องไปพัฒนาสลัมรอบข้างมั้ย เพราะมันไม่ใช่ที่ดินเค้า หรือ ถ้าอยากพัฒนาโครงการระดับนี้ 100 กว่าไร่ ใจกลางเมือง ถ้าไม่ใช่โซนนี้ มันมีโซนไหนใจกลางเมือง ที่สภาพแวดล้อมน่าอยู่ ที่มีที่ดินใหญ่ขนาดนี้ให้พัฒนาหรอ
รูปล่าง นี่คือ ลาน Civic center ที่บอกว่าอยู่กลางโครงการเลย
แสดงความคิดเห็น
คุณคิดเห็นยังไงกับโครงการแสนล้านของไทย one bangkok ที่เปิดติดกับย่าน คลองเตย บ่อนไก่ แบบนี้ รู้สึกแปลกๆไหม?
สภาพ ย่านนี้มันไม่ได้ง่ะ แล้วสายไฟ เอาลงดินไหมนะ ไม่ได้อีก เพราะเรื่องยาวเลย ต้องเดินสายไฟเป็น กม.ทั้งย่านโซนนั้น ใครจะลงทุน
แล้วตึกทำไมออกแบบเชยเหมือนสำนักงานเลย ทำไมไม่มีพื้นที่โล่งๆให้เดินบ้าง แบบ วิลเลจอะไรแบบนั้น
ส่วนตึกแถวข้างๆๆย่านนั้นอีก มันดูไม่เข้ากับโครงการ แสนล้าน เลย
ทำไมคนออกแบบ ไม่คิดก่อนว่า นี่คือแหล่งชุมชนคนจน อย่างน้อยน่าจะมีพื้นที่ ไม่ควรติดกับถนนแบบนั้น มันเหมือนสำนักงานบริษัททั่วไป
เพื่อนๆคิดเห็นยังไงบ้าง?