สำหรับคนที่ยังไม่ได้ดู เนื้อหาจะสปอยล์ล้วนๆนะครับ ผมไม่ซ่อนข้อความแล้วนะ
เมื่อวานผมเพิ่งไปดูมา เป็นการเข้าโรงหนังครั้งแรกในรอบเกือบปี เพราะเรื่องนี้อดใจรอดูสตรีมมิ่งไม่ได้จริงๆ ก่อนดูแม้จะเจอหลายคนบอกว่าดูแล้วงง ก็ยังมั่นใจว่าคงดูรู้เรื่อง เพราะหนังโนแลนก่อนหน้านี้ก็ดูแล้วไม่งง (เรื่อง memento ก็ไม่งง) แต่พอดูจริง หลังจากช่วงกลางเรื่องไป (ตั้งแต่ตอนที่แคทโดนยิง) มันมีช่วงให้งงจนหลุดเยอะเหลือเกิน เลยอยากแชร์และสอบถามกับผู้รู้ว่าผมเข้าใจถูกมั้ย
-แก่นของเรื่องนี้ ไม่ใช่การเดินทางข้ามเวลาหรือย้อนเวลา แต่เป็นการสวนกระแสเวลา สมมุติระบบเดินทางจาก A ถึง C (สมมุติว่าเวลาที่ใช้จาก A ไป B และ B ไป C เท่ากัน) ในขณะที่ทุกสิ่งเดินทางจาก A ไป B ไป C แต่พอถึง B เราสามารถเลือกที่จะเดินทางกลับไปที่ A ได้ ในขณะที่เราเดินทางกลับจาก B ไป A ตัวเราจะมองเห็นระบบทั้งระบบเดินทางจาก A ไป B (รวมถึงเห็นตัวเราในอดีตด้วย) และตัวเราในการเดินทางของระบบจาก B ไป C ก็จะหายไปเช่นกัน เมื่อระบบทั้งระบบเดินทางไปถึง C ตัวเราจะกลับไปอยู่ที่ A กล่าวคือตัวเราจะตามหลังระบบอยู่ด้วยระยะทางจาก A ถึง C ผมเข้าใจถูกต้องมั้ยครับ
-ประตูหมุน (และกลไกหมุนๆ ทั้งหมดในเรื่อง) มีหน้าที่แค่ทำให้วัตถุข้างในกลับหลังหัน และเราสามารถเข้าประตูหมุนกี่ครั้งก็ได้ เหมือนกดปุ่ม reverse ซ้ำไปซ้ำมา และเราจะหายใจไม่ได้ (รวมถึงเห็นระบบถอยหลัง) เฉพาะช่วงที่เราเดินทางย้อนกลับ แต่ถ้าเราเดินทางย้อนกลับไปแล้วไปเข้าประตูอีกครั้ง (reverse ซ้ำ) เราจะเดินไปข้างหน้าพร้อมกับระบบตามปกติ และด้วยการที่เข้าประตูซ้ำๆได้ ทำให้สามารถมีตัวเราเป็นจำนวนอนันต์ ณ จุดเวลาหนึ่งได้ เช่น ระบบเดินทางจาก A ไป Z แต่ตัวเราเดินไปถึง Y แล้วย้อนกลับมาถึง A จากนั้นเดินไปถึง X แล้วกลับมาที่ A แล้วเดินไปถึง W แล้วกลับมาที่ A ทำแบบนี้ซ้ำๆ จนกระทั่งเดินไปถึง B แล้วกลับมา A เท่ากับว่า ณ จุดเวลา A จะมีตัวเราอยู่ทั้งหมด 26 คน และฉากที่มีตัวเอก 3 คนในโกดังเก็บภาพ ก็มาจากหลักการนี้ ถูกต้องมั้ยครับ
-เรื่องนี้ใช้ทฤษฎี timeline มีแค่เส้นเดียว คือถึงแม้จะย้อนกลับมา ทุกสิ่งที่เราทำก็จะเป็นเพียงส่วนหนึ่งของเหตุการณ์ที่ตัวเราเคยผ่านไปแล้ว แค่ว่าตัวเราในอดีตรู้หรือไม่รู้ตัวเท่านั้น เหมือนที่นีลพูดหลายครั้งว่าอะไรที่เกิดไปแล้วก็ต้องเกิด คือการย้อนกลับไม่ทำให้เกิดโลกคู่ขนาน และเราไม่สามารถเดินทางไปอนาคตได้ เต็มที่ก็ทำได้แค่ให้เพื่อนเราคงอยู่ในระบบตามปกติ ส่วนตัวเราย้อนกลับมาที่จุดเริ่มต้น เพื่อทำอะไรบางอย่าง สมมุติเพื่อนเราอยู่ในระบบที่เดินทางจาก A ไปถึง C แต่ตัวเราย้อนกลับจาก B มาที่ A ในมุมมองของเรา จะเหมือนเพื่อนเราอยู่ในอนาคต ในขณะที่เพื่อนเราจะเห็นว่าเราย้อนอดีต ถูกต้องมั้ยครับ
ต่อไปจะเป็นประเด็นที่ผมสงสัยว่าเป็น plot hole หรือผมแค่ดูไม่ทันหรือเข้าใจผิดไปเอง
-ตอนที่แคทโดนยิงขณะย้อนกลับ แล้วต้องพาเข้าประตูอีกครั้งเพื่อรักษาแผล ทำไมไม่พาเข้าประตูเดิมที่เพิ่งออกมา หรือใช้ประตูใหญ่ที่เข้าเป็นกองทัพ ทำไมถึงต้องไปเข้าประตูที่โกดังเก็บภาพให้วุ่นวาย
-ในเมื่อมี timeline เส้นเดียว คนในอนาคตที่ส่งอัลกอริธึ่มกลับมาก็ต้องรู้แล้วว่าทำไม่สำเร็จ เพราะมี timeline เส้นเดียว ถ้าทำสำเร็จ เหตุการณ์ในอนาคตก็ต้องเปลี่ยนไปแล้ว หรือว่าถ้าเราสมมุติให้ระบบทั้งหมดเดินทางจาก A ไป Z คนในอนาคตที่ส่งอัลกอริธึ่มกลับมาอาจจะอยู่ที่จุด Y แล้วหวังว่าการส่งอัลกอริธึ่มจะทำให้จุด Z เปลี่ยนไป? ซึ่งจุดนี้เกี่ยวข้องกับภารกิจของตัวเอกด้วย ถ้าตัวเอกทำไม่สำเร็จ จะเกิดอะไรขึ้นกับระบบ? หรือว่าที่จริงแล้วไม่มีเหตุการณ์ที่ตัวเอกทำไม่สำเร็จ เพราะถ้าทำไม่สำเร็จ ก็จะไม่มีอัลกอริธึ่มจากอนาคต เหมือนว่าเรากำลังนั่งดูบันทึกเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในอดีตเท่านั้น ไม่มีทางที่ตัวเอกจะทำไม่สำเร็จ
-ตัวแท่งเหล็ก เกี่ยวข้องยังไงกับประตูหมุน และเกี่ยวข้องยังไงกับสมรภูมิ กำแพงที่ตัวเอกลองยิงกระสุนย้อนกลับครั้งแรก คือกำแพงจากเศษซากสมรภูมิที่ตัวเอกส่งผ่านประตูกลับมาใช่มั้ยครับ ถ้าเอากำแพงนั้นไปเข้าประตูอีกครั้ง ก็จะกลายเป็นกำแพงปกติรึเปล่า
-นีลย้อนกลับมาไกลหรือนานแค่ไหน สมมุติตัวเอก recruit นีลในอีก 10 ปีนับจากตอนจบเรื่อง หมายความว่านีลเข้าประตู แล้วต้องอยู่ในสภาพย้อนกลับเป็นเวลา 10 ปีเต็ม แล้วค่อยไปเข้าประตูอีกครั้งเพื่อมาเจอตัวเอกใช่มั้ยครับ
-ประตูหมุน คือสิ่งที่คนในยุคปัจจุบันสร้างจากอัลกอริธึ่มอนาคตใช่มั้ยครับ ถ้าใช่ ทำไมฝั่งตัวเอกถึงสร้างประตูใหญ่ที่เข้าทั้งกองทัพได้ ทั้งที่ควรจะมีแค่ตัวร้ายที่รู้อัลกอริธึ่ม หรือว่าเป็นตัวเอกที่ย้อนกลับไปแล้วเอาอัลกอริธึ่มไปด้วย
-ตู้คอนเทนเนอร์ หรือเรือ หรือพาหนะทุกอย่างที่คนที่ย้อนกลับอยู่ข้างในแล้วสามารถหายใจได้ตามปกติ มาจากไหน?
-ตอนจบที่ผมดูแล้วงงมากๆ นีลเปิดประตูให้ตัวเอกได้ยังไง แล้วเหมือนจะมีฉากที่ไอเวสโดนยิงหัวตั้งแต่แรก แต่ตอนหลังไม่เป็นอะไร และถ้านีลย้อนกลับมาเปิดประตูให้ นีลเข้ามาทางไหน ย้อนกลับมาทางหลุมที่ตัวเอกรอดออกมาเหรอครับ? ใครช่วยอธิบาย timeline ช่วงนี้ให้ได้มั้ยครับ
เมื่อคืนคิดมากจนนอนไม่หลับ 555
TENET งงในงงในงง (เราดูพลาดไปเอง หรือมันเป็น plot hole - สปอยล์ล้วนๆนะครับ)
เมื่อวานผมเพิ่งไปดูมา เป็นการเข้าโรงหนังครั้งแรกในรอบเกือบปี เพราะเรื่องนี้อดใจรอดูสตรีมมิ่งไม่ได้จริงๆ ก่อนดูแม้จะเจอหลายคนบอกว่าดูแล้วงง ก็ยังมั่นใจว่าคงดูรู้เรื่อง เพราะหนังโนแลนก่อนหน้านี้ก็ดูแล้วไม่งง (เรื่อง memento ก็ไม่งง) แต่พอดูจริง หลังจากช่วงกลางเรื่องไป (ตั้งแต่ตอนที่แคทโดนยิง) มันมีช่วงให้งงจนหลุดเยอะเหลือเกิน เลยอยากแชร์และสอบถามกับผู้รู้ว่าผมเข้าใจถูกมั้ย
-แก่นของเรื่องนี้ ไม่ใช่การเดินทางข้ามเวลาหรือย้อนเวลา แต่เป็นการสวนกระแสเวลา สมมุติระบบเดินทางจาก A ถึง C (สมมุติว่าเวลาที่ใช้จาก A ไป B และ B ไป C เท่ากัน) ในขณะที่ทุกสิ่งเดินทางจาก A ไป B ไป C แต่พอถึง B เราสามารถเลือกที่จะเดินทางกลับไปที่ A ได้ ในขณะที่เราเดินทางกลับจาก B ไป A ตัวเราจะมองเห็นระบบทั้งระบบเดินทางจาก A ไป B (รวมถึงเห็นตัวเราในอดีตด้วย) และตัวเราในการเดินทางของระบบจาก B ไป C ก็จะหายไปเช่นกัน เมื่อระบบทั้งระบบเดินทางไปถึง C ตัวเราจะกลับไปอยู่ที่ A กล่าวคือตัวเราจะตามหลังระบบอยู่ด้วยระยะทางจาก A ถึง C ผมเข้าใจถูกต้องมั้ยครับ
-ประตูหมุน (และกลไกหมุนๆ ทั้งหมดในเรื่อง) มีหน้าที่แค่ทำให้วัตถุข้างในกลับหลังหัน และเราสามารถเข้าประตูหมุนกี่ครั้งก็ได้ เหมือนกดปุ่ม reverse ซ้ำไปซ้ำมา และเราจะหายใจไม่ได้ (รวมถึงเห็นระบบถอยหลัง) เฉพาะช่วงที่เราเดินทางย้อนกลับ แต่ถ้าเราเดินทางย้อนกลับไปแล้วไปเข้าประตูอีกครั้ง (reverse ซ้ำ) เราจะเดินไปข้างหน้าพร้อมกับระบบตามปกติ และด้วยการที่เข้าประตูซ้ำๆได้ ทำให้สามารถมีตัวเราเป็นจำนวนอนันต์ ณ จุดเวลาหนึ่งได้ เช่น ระบบเดินทางจาก A ไป Z แต่ตัวเราเดินไปถึง Y แล้วย้อนกลับมาถึง A จากนั้นเดินไปถึง X แล้วกลับมาที่ A แล้วเดินไปถึง W แล้วกลับมาที่ A ทำแบบนี้ซ้ำๆ จนกระทั่งเดินไปถึง B แล้วกลับมา A เท่ากับว่า ณ จุดเวลา A จะมีตัวเราอยู่ทั้งหมด 26 คน และฉากที่มีตัวเอก 3 คนในโกดังเก็บภาพ ก็มาจากหลักการนี้ ถูกต้องมั้ยครับ
-เรื่องนี้ใช้ทฤษฎี timeline มีแค่เส้นเดียว คือถึงแม้จะย้อนกลับมา ทุกสิ่งที่เราทำก็จะเป็นเพียงส่วนหนึ่งของเหตุการณ์ที่ตัวเราเคยผ่านไปแล้ว แค่ว่าตัวเราในอดีตรู้หรือไม่รู้ตัวเท่านั้น เหมือนที่นีลพูดหลายครั้งว่าอะไรที่เกิดไปแล้วก็ต้องเกิด คือการย้อนกลับไม่ทำให้เกิดโลกคู่ขนาน และเราไม่สามารถเดินทางไปอนาคตได้ เต็มที่ก็ทำได้แค่ให้เพื่อนเราคงอยู่ในระบบตามปกติ ส่วนตัวเราย้อนกลับมาที่จุดเริ่มต้น เพื่อทำอะไรบางอย่าง สมมุติเพื่อนเราอยู่ในระบบที่เดินทางจาก A ไปถึง C แต่ตัวเราย้อนกลับจาก B มาที่ A ในมุมมองของเรา จะเหมือนเพื่อนเราอยู่ในอนาคต ในขณะที่เพื่อนเราจะเห็นว่าเราย้อนอดีต ถูกต้องมั้ยครับ
ต่อไปจะเป็นประเด็นที่ผมสงสัยว่าเป็น plot hole หรือผมแค่ดูไม่ทันหรือเข้าใจผิดไปเอง
-ตอนที่แคทโดนยิงขณะย้อนกลับ แล้วต้องพาเข้าประตูอีกครั้งเพื่อรักษาแผล ทำไมไม่พาเข้าประตูเดิมที่เพิ่งออกมา หรือใช้ประตูใหญ่ที่เข้าเป็นกองทัพ ทำไมถึงต้องไปเข้าประตูที่โกดังเก็บภาพให้วุ่นวาย
-ในเมื่อมี timeline เส้นเดียว คนในอนาคตที่ส่งอัลกอริธึ่มกลับมาก็ต้องรู้แล้วว่าทำไม่สำเร็จ เพราะมี timeline เส้นเดียว ถ้าทำสำเร็จ เหตุการณ์ในอนาคตก็ต้องเปลี่ยนไปแล้ว หรือว่าถ้าเราสมมุติให้ระบบทั้งหมดเดินทางจาก A ไป Z คนในอนาคตที่ส่งอัลกอริธึ่มกลับมาอาจจะอยู่ที่จุด Y แล้วหวังว่าการส่งอัลกอริธึ่มจะทำให้จุด Z เปลี่ยนไป? ซึ่งจุดนี้เกี่ยวข้องกับภารกิจของตัวเอกด้วย ถ้าตัวเอกทำไม่สำเร็จ จะเกิดอะไรขึ้นกับระบบ? หรือว่าที่จริงแล้วไม่มีเหตุการณ์ที่ตัวเอกทำไม่สำเร็จ เพราะถ้าทำไม่สำเร็จ ก็จะไม่มีอัลกอริธึ่มจากอนาคต เหมือนว่าเรากำลังนั่งดูบันทึกเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในอดีตเท่านั้น ไม่มีทางที่ตัวเอกจะทำไม่สำเร็จ
-ตัวแท่งเหล็ก เกี่ยวข้องยังไงกับประตูหมุน และเกี่ยวข้องยังไงกับสมรภูมิ กำแพงที่ตัวเอกลองยิงกระสุนย้อนกลับครั้งแรก คือกำแพงจากเศษซากสมรภูมิที่ตัวเอกส่งผ่านประตูกลับมาใช่มั้ยครับ ถ้าเอากำแพงนั้นไปเข้าประตูอีกครั้ง ก็จะกลายเป็นกำแพงปกติรึเปล่า
-นีลย้อนกลับมาไกลหรือนานแค่ไหน สมมุติตัวเอก recruit นีลในอีก 10 ปีนับจากตอนจบเรื่อง หมายความว่านีลเข้าประตู แล้วต้องอยู่ในสภาพย้อนกลับเป็นเวลา 10 ปีเต็ม แล้วค่อยไปเข้าประตูอีกครั้งเพื่อมาเจอตัวเอกใช่มั้ยครับ
-ประตูหมุน คือสิ่งที่คนในยุคปัจจุบันสร้างจากอัลกอริธึ่มอนาคตใช่มั้ยครับ ถ้าใช่ ทำไมฝั่งตัวเอกถึงสร้างประตูใหญ่ที่เข้าทั้งกองทัพได้ ทั้งที่ควรจะมีแค่ตัวร้ายที่รู้อัลกอริธึ่ม หรือว่าเป็นตัวเอกที่ย้อนกลับไปแล้วเอาอัลกอริธึ่มไปด้วย
-ตู้คอนเทนเนอร์ หรือเรือ หรือพาหนะทุกอย่างที่คนที่ย้อนกลับอยู่ข้างในแล้วสามารถหายใจได้ตามปกติ มาจากไหน?
-ตอนจบที่ผมดูแล้วงงมากๆ นีลเปิดประตูให้ตัวเอกได้ยังไง แล้วเหมือนจะมีฉากที่ไอเวสโดนยิงหัวตั้งแต่แรก แต่ตอนหลังไม่เป็นอะไร และถ้านีลย้อนกลับมาเปิดประตูให้ นีลเข้ามาทางไหน ย้อนกลับมาทางหลุมที่ตัวเอกรอดออกมาเหรอครับ? ใครช่วยอธิบาย timeline ช่วงนี้ให้ได้มั้ยครับ
เมื่อคืนคิดมากจนนอนไม่หลับ 555