แตกประเด็นจากทู้
https://ppantip.com/topic/37880358
ในกระทู้ มีการใช้ตรรกะง่าย ๆ หะรูหะรา ว่า
คนต่างชาติที่เข้ามาอยู่ในแผ่นดินไทย
เมื่อมาอยู่นาน ๆ ผสมปนเปออกลูกแผ่หลาน สืบเชื้อวงศ์ตระกูล
ไม่ถือว่าเป็นต่างชาติ
เล่นเอาผมภูมิใจมาก เพราะแบบนี้ ก๋งผม ก็ไม่ใช่คนจีนสิ
เป็นคนไทยมาแต่ไหนแต่ไร เป็นไทยตั้งแต่เตี่ยของก๋งโน่นแหละ
ฉะนั้น ต่อไป ใครบังอาจว่าเตี่ยก๋ง ว่าก๋งของผมเป็นคนจีน ผมไม่ยอม
เฮ้อออ... เอาง่าย ๆ
ลูกหลานตระกูลซีพีในวันนี้ เต็มปากเต็มคำครับ ว่าคนไทยร้อยเปอร์เซนต์
แต่บรรพบุรุษของเขา จีนครับ ไมใช่ไทย
ฉะนั้น ตรรกะที่ว่า เข้ามาอยู่ในแผ่นดินนี้ ทำมาหากิน รับราชการ ออกลูกแผ่หลาน ไม่ถือว่าเป็นชาวต่างชาติ
ผมว่ามันข้ามศตวรรษไปเยอะ ทิ้งช่วงเวลาและความจริงไปซะหมด
ผมว่าตรรกะที่ถูก น่าจะเป็นว่า
มอญ จีน เขมร พม่า โปรตุเกส เบลเยี่ยม ฯลฯ ที่เข้ามาทำมาหากินในประเทศไทยยุคนั้น
เขาคือต่างชาติ เป็นชาวต่างชาติ ไม่ว่าจะค้าขาย หรือรับราชการ
เมื่อเขาได้รับสัญชาติไทย หรือได้รับอะไร เขาก็คือต่างชาติที่ได้รับ ........................ อะไรก็ว่าไป
สมมุติว่าฝาแฝดผม แบรด พิตต์ มาอยู่ไทย หลายปีก็ได้สัญชาติไทย
แล้วก็รับราชการ จนได้เป็นปลัดกระทรวง ตามหลักประวัติศาสตร์ เขาก็คือชาวต่างชาติที่ได้เป็นปลัดกระทรวง
หรือได้สัญชาติแล้ว เขาลงเลือกตั้ง ได้เป็นนายกฯ
เขาก็คือนายกรัฐมนตรีที่เป็นชาวต่างชาติ นี่ก็นับตามหลักวิธีทางประวัติศาสตร์
จะไปบอกว่า เขาคือ คนไทย ยังงั้นเหรอ ?
ผมว่าบิดเบือนประวัติศาสตร์นะครับ
ส่วนลูกหลานของเขา ที่เกิดในไทย สืบเชื้อสายจากเขา
ไม่ต้องตีความยาก เป็นคนไทยโดยออร์โตเมติกครับ จะไปบอกว่าเป็นต่างชาติไม่ได้
(แต่ถึงขนาดนั้น สังคมโลกเรา ยังมีการเล่นกันเรื่องเชื้อชาติอยู่ไม่เลิก
ฝรั่งเศสได้แชมป์บอลโลกปั๊บ ทันทีเลยว่านักเตะสืบเชื้อสายมาจากไหน)
นักประวัติศาสตร์ เริ่มนับยุคสุโขทัยเป็นปฐมบทของชาติไทย
นี่เขายึดเอาเรื่องของหลักฐานตามวิธีการทางประวัติศาสตร์เป็นหลัก ไม่ได้เอาความคิด ไม่ได้ใช้ความเห็นเป็นหลัก
ก็อย่างการตั้งเกณฑ์ยุคก่อนประวัติศาสตร์ ยุคประวัติศาสตร์นี่แหละครับ ก็แบ่งตามหลักฐานเป็นเกณฑ์กำหนด
ประวัติศาสตร์ชาติไทย จะเน้นเรื่อง ประวัติ ซะจนลืมเรื่อง โบราณคดี และเรื่องอื่น ๆ
จริง ๆ ครับ ประวัติศาสตร์หลายเรื่องของเรา ขัดกับหลักทางโบราณคดี หลักวิทยาศาสตร์แบบคนละทีปเลย
ดูประวัติศาสตร์เรื่องพระนเรศวรสิครับ ผมว่าเป็นประวัติศาสตร์ที่มาม่าคอด ๆ เลย
แล้วจบอย่างแฮปปี้เอนดิ้ง
ผมว่า เรื่องแบบนี้ ควรใช้วิธีการทางประวัติศาสตร์ ใช้หลักการ และฐานทางประวัติศาสตร์
ไม่ใช่ใช้ความเห็น ซึ่งไม่รู้จะเรียกว่า วิธีการอะไร
เมื่อย จบ
หล่อ
ตรรกะพิการทางประวัติศาสตร์ชาติไทย ................................. โดย ตระกองขวัญ
ในกระทู้ มีการใช้ตรรกะง่าย ๆ หะรูหะรา ว่า
คนต่างชาติที่เข้ามาอยู่ในแผ่นดินไทย
เมื่อมาอยู่นาน ๆ ผสมปนเปออกลูกแผ่หลาน สืบเชื้อวงศ์ตระกูล
ไม่ถือว่าเป็นต่างชาติ
เล่นเอาผมภูมิใจมาก เพราะแบบนี้ ก๋งผม ก็ไม่ใช่คนจีนสิ
เป็นคนไทยมาแต่ไหนแต่ไร เป็นไทยตั้งแต่เตี่ยของก๋งโน่นแหละ
ฉะนั้น ต่อไป ใครบังอาจว่าเตี่ยก๋ง ว่าก๋งของผมเป็นคนจีน ผมไม่ยอม
เฮ้อออ... เอาง่าย ๆ
ลูกหลานตระกูลซีพีในวันนี้ เต็มปากเต็มคำครับ ว่าคนไทยร้อยเปอร์เซนต์
แต่บรรพบุรุษของเขา จีนครับ ไมใช่ไทย
ฉะนั้น ตรรกะที่ว่า เข้ามาอยู่ในแผ่นดินนี้ ทำมาหากิน รับราชการ ออกลูกแผ่หลาน ไม่ถือว่าเป็นชาวต่างชาติ
ผมว่ามันข้ามศตวรรษไปเยอะ ทิ้งช่วงเวลาและความจริงไปซะหมด
ผมว่าตรรกะที่ถูก น่าจะเป็นว่า
มอญ จีน เขมร พม่า โปรตุเกส เบลเยี่ยม ฯลฯ ที่เข้ามาทำมาหากินในประเทศไทยยุคนั้น
เขาคือต่างชาติ เป็นชาวต่างชาติ ไม่ว่าจะค้าขาย หรือรับราชการ
เมื่อเขาได้รับสัญชาติไทย หรือได้รับอะไร เขาก็คือต่างชาติที่ได้รับ ........................ อะไรก็ว่าไป
สมมุติว่าฝาแฝดผม แบรด พิตต์ มาอยู่ไทย หลายปีก็ได้สัญชาติไทย
แล้วก็รับราชการ จนได้เป็นปลัดกระทรวง ตามหลักประวัติศาสตร์ เขาก็คือชาวต่างชาติที่ได้เป็นปลัดกระทรวง
หรือได้สัญชาติแล้ว เขาลงเลือกตั้ง ได้เป็นนายกฯ
เขาก็คือนายกรัฐมนตรีที่เป็นชาวต่างชาติ นี่ก็นับตามหลักวิธีทางประวัติศาสตร์
จะไปบอกว่า เขาคือ คนไทย ยังงั้นเหรอ ?
ผมว่าบิดเบือนประวัติศาสตร์นะครับ
ส่วนลูกหลานของเขา ที่เกิดในไทย สืบเชื้อสายจากเขา
ไม่ต้องตีความยาก เป็นคนไทยโดยออร์โตเมติกครับ จะไปบอกว่าเป็นต่างชาติไม่ได้
(แต่ถึงขนาดนั้น สังคมโลกเรา ยังมีการเล่นกันเรื่องเชื้อชาติอยู่ไม่เลิก
ฝรั่งเศสได้แชมป์บอลโลกปั๊บ ทันทีเลยว่านักเตะสืบเชื้อสายมาจากไหน)
นักประวัติศาสตร์ เริ่มนับยุคสุโขทัยเป็นปฐมบทของชาติไทย
นี่เขายึดเอาเรื่องของหลักฐานตามวิธีการทางประวัติศาสตร์เป็นหลัก ไม่ได้เอาความคิด ไม่ได้ใช้ความเห็นเป็นหลัก
ก็อย่างการตั้งเกณฑ์ยุคก่อนประวัติศาสตร์ ยุคประวัติศาสตร์นี่แหละครับ ก็แบ่งตามหลักฐานเป็นเกณฑ์กำหนด
ประวัติศาสตร์ชาติไทย จะเน้นเรื่อง ประวัติ ซะจนลืมเรื่อง โบราณคดี และเรื่องอื่น ๆ
จริง ๆ ครับ ประวัติศาสตร์หลายเรื่องของเรา ขัดกับหลักทางโบราณคดี หลักวิทยาศาสตร์แบบคนละทีปเลย
ดูประวัติศาสตร์เรื่องพระนเรศวรสิครับ ผมว่าเป็นประวัติศาสตร์ที่มาม่าคอด ๆ เลย
แล้วจบอย่างแฮปปี้เอนดิ้ง
ผมว่า เรื่องแบบนี้ ควรใช้วิธีการทางประวัติศาสตร์ ใช้หลักการ และฐานทางประวัติศาสตร์
ไม่ใช่ใช้ความเห็น ซึ่งไม่รู้จะเรียกว่า วิธีการอะไร
เมื่อย จบ
หล่อ