เรชั่นเหยิน และนีโม่ขี้โม้ เบ่งอวดอ้างว่ารู้โน่นรู้นี่รอบด้าน แต่จริงๆเป็นแค่ความรู้ในกรอบเล็กๆ

กระทู้คำถาม

สืบเนื่องจาก
หมื่นห้าคือราคาเม็ดข้าวสาร 100% ไม่มีความชื้น ????

ที่เรชั่นเหยินได้ค้นพบข้อผิดพลาดของ จขกท ว่า จขกท นึกว่ามีการจำนำข้าวสาร ซึ่ง จขกท ไม่ได้โต้แย้งอะไร เพราะเป็นความผิดพลาดจริง จึงได้ทำการขอบคุณ และแก้ไขตามนี้
[Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้

แต่กระนั้น เรชั่นเหยิน และนีโม่ขี้โม้ ยังไม่ยอมเลิกรา บอกว่า เราไม่ยอมรับผิด และยังแถและแก้ตัว ตามนี้

http://ppantip.com/topic/34818720
ซึ่งในความเป็นจริงนั้น ปรากฏว่า  ราคารับจำนำที่ 15,000 บาท
นั่นคือราคาของข้าวเปลือก ไม่ใช่ข้าวสารแต่อย่างใด
และรัฐบาลตอนนั้นเขาไม่ได้รับจำนำข้าวสาร

เมื่อถูกท้วงติง แทนที่จะกล่าวคำขอโทษ หรือทำโทษตัวเอง
ดังที่สมาชิกหลายๆท่านได้เคยทำ และได้สร้างธรรมเนียมปฎิบัติเอาไว้

แต่กลับเฉไฉไม่ยอมรับผิด  และแก้ตัวไปเรื่อย ว่ารู้อยู่แล้วว่าข้าวเปลือก  ...  แต่ประมาณว่า    เขียนผิด !

Rational
วันเสาร์ เวลา 20:50 น.

อนึ่ง [Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้
เมื่อถูกท้วงติง แทนที่จะกล่าวคำขอโทษ หรือทำโทษตัวเอง
ดังที่สมาชิกหลายๆท่านได้เคยทำ และได้สร้างธรรมเนียมปฎิบัติเอาไว้

เป็นการอ้างธรรเนียมปฏิบัติที่เลอะเลือน เพราะ หากลองตามประวัติเรชั่นมั่วเอา จะรู้ว่า
เหยินเองเป็นนักจับผิด ที่ไม่ได้อยากจะสร้างสังคมดีเด่อะไร แต่แค่หาเรื่องด่า เพื่อดิสเครดิตเท่านั้น

ขออนุญาตนำความเห็นคุณม้ามาเพื่อเสริม

_{จริงๆ การแสดงความคิดเห็นในบอร์ดสาธารณะ มันไม่ใช่การทำวิทยานิพนธ์ ไม่ใช่การทำเอกสารที่มีความสำคัญมาก ที่ผิดพลาดไม่ได้ ยิ่งในบางครั้งมันเป็นการแสดงความเห็น บางครั้งมันแค่การอ้างข้อมูลเพื่อประกอบความเห็น โดยการพิมพ์จากความจำ ความเข้าใจ มันอาจจะผิดพลาดเล็กน้อยได้(หรืออาจจะพลาดมาก ก็ได้เช่นกัน) แต่ถ้าความผิดพลาดนั้น ไม่ทำให้บริบทของการแลกเปลี่ยนความเห็นนั้นผิดพลาดไป จริงๆ ก็ไม่น่าจะเก็บเอามาเป็นประเด็น เพื่อหาเรื่องทะเลาะกันอยู่แล้ว

สมมติกำลังคุยเรื่องน้ำมันราคาถูก พูดว่าจาก 40-50 บาท ลดมาเหลือไม่ถึง 20 บาท จริงๆ บริบทมันก็ไม่ผิดอะไร เพราะแค่จะสื่อว่า ราคาน้ำมันต่ำลงมาก แต่ถ้าไปเจอคนจ้องจับผิด (อาจจะเพราะอยากได้รางวัลนักจับผิดมือหนึ่งก็ได้) มาโพสถามว่า น้ำมันยังไม่ต่ำกว่า 20 บาท ทำไมถึงโกหก ฯลฯ แล้วก็ลากยาว ไปทางอื่น

ถ้าแบบนี้ มันมีประโยชน์อะไรกับการสนทนาก็ไม่รู้ เพราะมันไม่ใช่การสนทนา แต่เป็นการที่ฝ่ายหนึ่งตั้งตัวเป็นนักจับผิด แล้วแบบนี้จะคุยไปเพื่ออะไร ก็ไม่รู้แล้ว

อย่างกระทู้ที่ยกมา เริ่มต้นจากการจับผิดผม ว่าผมผิด แต่พอถามว่าผิดตรงไหน กลับไม่สามารถชี้ได้ คงประมาณว่า ไม่รู้ว่าที่ถูกคืออะไร แต่ที่คุณพูดมามันผิดแน่ๆ แบบนี้ มันจะได้สาระอะไร

เราฝ่ายเสนอข้อมูลก็ร่ายยาวมาอยู่แล้ว แต่อ่านไม่รู้เรื่องเอง กลับจับผิดก่อน ไม่รู้ว่า ต้องการอะไรจากสังคมกันแน่

สมาชิกหมายเลข 1668864}

http://ppantip.com/topic/32582420

ดังนั้น จึงอยากขอให้ใครก็ตาม ที่ต้องการ "แก้ไขอย่างสร้างสรรค์" ช่วยหลีกเลี่ยงพฤติกรรม "ยอมไม่ได้" "แพ้ไม่เป็น" ด้วย
เพราะการสนทนาระหว่างเรากับเพื่อสมาชิกที่กระทู้ โครงการจำนำข้าว ขัด รธน. หรือไม่' by ลินคอล์น(คลิกที่นี่) เป็นการคุยอย่างสร้างสรรค์ และเราไม่ได้ไปเอาเปรียบ หรือจับผิดคุณ TSP เหมือนที่ เรชั่นเหยิน ทำกับคุณม้า จนต้องขอโทษขอโพย

ดังนั้น หากจะต้องมีการทำโทษ หรือขอโทษ เราจะฟังเฉพาะการตัดสินใจของคุณ TSP คู่สนทนาเท่านั้น เพราะ เรชั่นมั่ว เป็นคนนอกการสนทนา ขอให้เข้าใจตรงกันนะ

ถัดมา นีโม่ขี้โม้ ก็รีบเข้ามาเสริมทัพทันทีว่า

ความคิดเห็นที่ 11
คุณ #9  ครับ ...  ไม่ใช่  ไม่รู้จริงหรอกครับ    แต่   ไม่ได้รู้เรื่องอะไรที่ได้พูดออกไปเลย
ผมอ่านที่ คุณจขทู้ rationnal  ยกมา  แล้ว นั่ง ฮา อยู่หน้าไมโครเวฟเนี่ย ...
ทุกตัว ทุกคำ  ไม่ได้รู้เรื่องอะไรเลยยย
ไอ้ราคาที่จะได้เต็มนั่นน่ะ   คือ ข้าว ที่คช. ไม่เกิน 15 %   ไม่ใช่มาบอกว่า ข้าว 100 %  ไม่มีความชื้น  ( ข้าวเก็บเกี่ยวใหม่  คช.20-30 โน่นเลย  เกิน 15 % ก็หักไปตามเรท  ตามนน. ที่มันยุบหายไป  )
แล้วเรื่องเก็บเกี่ยวน่ะ   ชาวน่า เค้าไม่มีปัญหาหรอก  เด๋วนี้ เค้ามีรถเกี่ยวข้าว
ที่ไม่มี คือ   ลานตากข้าว  หรือ ไซโล ที่จะมาอบข้าวให้แห้ง  แล้ว ยุ้งฉางกันความชื้นคืออะไร ????   5 5 5
ผมเคยพูดไไว้หลายหนแล้ว  ว่าคนเราอ้ะ  ไม่มีใครรู้อะไรไปทั้งหมดหรอกครับ
เรื่องไหนรู้มาก เราก็พูดมากหน่อย   เรื่องไหนไม่รู้  ก้อพูดน้อยลง   แล้วหัดฟังคนอื่นเค้าบ้าง ....
แต่ไอ้แบบที่ไม่รู้   แล้ว มาพูดแบบนี้   ?????
พอดีกว่า
ขอตัวนั่งฮา  หน้าตู้เย็นต่อ      5 5 5

สมาชิกหมายเลข 2920052

คำปรามาสของเขาคือ

ยุ้งฉางกันความชื้นคืออะไร ซึ่ง ตัวเขาเองได้อ้างว่า

ที่ไม่มี คือ   ลานตากข้าว  หรือ ไซโล ที่จะมาอบข้าวให้แห้ง

ต้องกล่าวเสริมให้ก่อนว่า คำว่า อาชีพชาวนานั้น โดยปรกติทั่วไปที่ไม่มีนายทุนหนุนหลัง หรือมาจ้างทำนานั้น มักจะไม่ลงทุนหาที่ตากข้าว หรือ ไซโลตามที่นีโม่ บอกไว้ ตามที่เราโพสไว้ คือ

หากลดลงมา ชาวนา ที่ไม่มีอุปกรณ์เก็บเกี่ยว
และไม่มียุ้งฉางกันความชื้น ซึ่ง นายทุนดีๆ ยังได้แค่ 80% ชาวนาทั่วไป คงลดเหลือ 6-7000 เหมือนเดิม

ซึ่งบอกว่า  ชาวนา ที่ไม่มีอุปกรณ์เก็บเกี่ยว และไม่มียุ้งฉางกันความชื้น มันก็ถูกอยู่แล้ว เพราะว่าเขา ไม่มี

ที่ไม่มี บางคนไม่มีแม้แต่ยุ้งฉางด้วยซ้ำ ต้องเกี่ยวข้าวมาตากไว้กับพื้นดินแห้งๆนั่นแหละ จนมีข่าวไฟไหม้ข้าวที่เกี่ยวไว้ ทำให้ไม่มีรายได้ไปตลอดปี น่าจะเป็นเดือนที่แล้วเองด้วยมั้ง สงสัย นีโม่ไม่ได้ตามข่าวเลยไม่รู้

และจาก เรชั่นเหยินบอกว่า ข้าวชนิดไหนก็จำนำราคา 15000 ทั้งหมด ไม่ใช่บิดเบือน แต่เรียกว่าไม่รู้เรื่อง(คลิกที่นี่)
นีโม่ขี้โม้ ยังพยายามบอกว่า ที่เราพูดมานั้นผิด แต่ก็ได้ echo คำพูดเราไปหลายคำ จะเปรียบเทียบให้ดูดังนี้

ความเห็นเรา
หากลดลงมา ชาวนา ที่ไม่มีอุปกรณ์เก็บเกี่ยว
และไม่มียุ้งฉางกันความชื้น ซึ่ง นายทุนดีๆ ยังได้แค่ 80% ชาวนาทั่วไป คงลดเหลือ 6-7000 เหมือนเดิม

ความเห็นของนีโม่
เหตุผลหลักที่สุด ที่รัฐต้องลงไปช่วย ชาวนา  คือ   การกด ราคาของพ่อค้าคนกลางครับ
แล้วทำไม ? ถึงต้องยอมให้เค้ากด ?
เพราะชาวนา  ไม่มีเงินทุนมากพอ ที่จะไปาส้รางอุปกรณ์ ที่ทำให้ ข้าวลดคช. ลง ....(ลานตาก ว่ากันเป็นหลายแสน , ไซโล ยี่สิบล้านอัพ  )
ข้าวชื้นมากๆ  แต่ไม่มีที่ระบาย  มันก้อจะเน่า ... เน่าก้อจะะหมดราคา  ก็เลยต้องรีบขาย   รีบขายก็โดนกด ...

การไม่มีอุปกรณ์เก็บเกี่ยว เพื่อให้ได้ข้าว 100% และการไม่มียุ้งฉางที่กันความชื้นได้ จึงทำให้ถูกหักค่าความชื้นอีก หักไปหักมา ก็เหลือ 6-7000 บาทเหมือนเดิม ก็คือโดนกดราคานั่นเอง (แต่ไม่ยอมรับว่า echo มา)

อนึ่ง [Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้

ความเห็นของนีโม่
อุปกรณ์เก็บเกี่ยว , กับยุ้งฉาง มันไม่ใช่ปัญหาหลัก
แต่แกดันเอามาบอกว่า ที่ผมพูดถึง ลานตาก , ไซโล ( ซึ่งเป้นปัจจัยหลักที่ชาวนาขาดเนี่ย)

ที่ผมพูดถึง ลานตาก , ไซโล ( ซึ่งเป้นปัจจัยหลักที่ชาวนาขาดเนี่ย) << คุณจะบอกว่ามันเป็นปัจจัยหลักที่เขาขาดได้อย่างไร ในเมื่อ มันไม่ใช่ปัจจัยหลักที่ชาวนาต้องมี และไม่ใช่คนที่ไม่มีคือขาด แต่คนที่มีส่วนใหญ่เป็นนายทุน

คำพูดของเรา
ชาวนา ที่ไม่มีอุปกรณ์เก็บเกี่ยว และไม่มียุ้งฉางกันความชื้น << ปัจจัยหลักที่จำเป็นต้องมีคือ อุปกรณ์เก็บเกี่ยว เพื่อให้ได้รวงข้าวที่สมบูรณ์ เป็นข้าว 100% ไม่แตกหัก ซึ่งหากมีการแตกหัก จะมีถูกหักลดราคาตามนี้

ส่วนเรชั่นมั่ว ก็ยังแพ้ไม่เป็นบอกว่า

ข้าวอย่างอื่น ก็หมื่นห้าเหมือนกัน ไม่เห็นจำเป็น ต้องนึกถึง "ข้าวเปลือกเจ้า" อย่างเดียว
Rational
16 ชั่วโมงที่แล้ว

จึงยกตัวอย่างมาให้ดูค่ะว่า ชาวนาตัวจริง เวลาคุยเรื่องราคาจำนำข้าว เขาต้องระบุแบบนี้ค่ะ
ขออนุญาตคุณ พฤษภาคม 2510 ชาวนาตัวจริงค่ะ
ขอเถอะ ข้าวเปลือกเจ้า 5% ราคา 14,800 บาท ต่อตัน ค่าความชื้นที่ 15% (คลิกที่นี่)

สุดท้ายนี้ ถ้าจะคุยกันแบบสร้างสรรค์ ก็ขอให้ ถามก่อนเถียง จนแน่ใจแล้วว่า อะไรหมายความว่าอะไรแล้วจึงไล่ถามหาความรับผิดชอบ
ไม่ใช่เล่นมั่วซั่ว แล้วเล่นไม่เลิกอีก มาถึงขนาดนี้แล้ว จะรับผิดชอบการกระทำของตัวเองขนาดไหน ก็แล้วแต่สามัญสำนึกจะบอกก็แล้วกันนะ

สามัญสำนึก หาซื้อไม่ได้ อยากมีต้องสร้างเอง