คำตอบที่ได้รับเลือกจากเจ้าของกระทู้
ความคิดเห็นที่ 7
บอกยากครับเพราะแต่ละคนจุดสูงสุดไม่ตรงกัน อย่างพวกแฮหัวตุ้น แฮหัวเอี๋ยน เตียวเลี้ยว โจหยิน ซิหลง เตียวคับก็ไม่ได้มีฝีมือระดับสุดยอดมาแต่แรก แต่เข้ามาอยู่กับโจโฉแล้วค่อยๆพัฒนาฝีมือขึ้นมาเรื่อยๆ จากที่แต่เดิมเคยหวาดฝีมือกวนอูแต่ช่วงหลังๆกลับไม่กลัวและลุยกับกวนอูได้ไม่เสียท่า
แต่ส่วนตัวคิดว่าถ้าเตียนอุยไม่ชิงตายไปก่อน ฝีมือน่าจะสูสีกวนอู เตียวหุยเอากันไม่ลงเลย
แต่ส่วนตัวคิดว่าถ้าเตียนอุยไม่ชิงตายไปก่อน ฝีมือน่าจะสูสีกวนอู เตียวหุยเอากันไม่ลงเลย
สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 9
ความสามารถในการดวลหรือการรบของขุนพลในสามก๊ก วัดเป็นตัวเลขไม่ได้หรอกครับ นั่นมันแค่เกม ในสถานการณ์ต่างๆ แต่ละคนก็มีเงื่อนไขต่างกันออกไป ยิ่งถ้าวัดจากประวัติศาสตร์ก็ยิ่งเป็นไปได้ยาก
แล้วต่อให้ยึดตามวรรณกรรมเป็นหลัก ก็ยังยากอยู่ดี เพราะแต่ละคนมีช่วงพีคๆไม่ตรงกัน แล้วยังมีเรื่องเงื่อนไขแวดล้อมในสถานการณ์เวลานั้นด้วย ไม่ว่าจะเรื่องอายุ สภาพกำลังใจ กำลังทหาร กองทัพ เงื่อนไขที่ขุนพลคนนั้นแบกรับเช่น ต้องรบให้ชนะ หรือต้องพะวงกับการถอยหนี หรือแค่เพื่อถ่วงเวลา หรือแค่ต้องการจับเป็น หรือแค่ต้องการปลุกขวัญทหาร
สมมติถ้าอ้างอิงจากวรรณกรรม
1.ลิโป้ สมฉายา "แม่ทัพบิน" มาเสียท่าตอนหลังที่เสียกำลังใจสู้รบ เกือบแพ้เตียวหุย
2.กวนอูและเตียวหุย อันที่จริงต้องขอกว่ากวนอูในนิยายนั้นมีบทสังหารขุนพลดังๆของข้าศึกมากที่สุด ผลงานดังสุดๆคือสังหารฮัวหยงและงันเหลียงและบุนทิวซึ่งคนอ่านมักนำมาเทียบกับกรณีที่พวกซิหลงไปแพ้งันเหลียง แต่ยังพออ้างได้ว่าเพราะงันเหลียงไม่ทันตั้งตัว ตอนแก่แล้วแพ้บังเต๊กรอบแรกแต่แก้มือรอบสองได้ แม้สุดท้ายจะแพ้ซิหลงก็ตาม
ส่วนเตียวหุย ในนิยายถ้าได้รบตัวๆแลเวไม่เคยแพ้ใครเลย เสมอลิโป้และเกือบชนะหนึ่งครั้ง ตอนหลังรบชนะเตียวคับถึงสองครั้ง กวนอูเคยยกย่องเตียวหุยให้โจโฉฟังว่าสู้ศึกได้นับหมื่นคนและเหนือกว่าตนเองอีก มีเสมอม้าเฉียวเพราะขงเบ้งคิดจะจับเป็นอีก
3.จูล่ง สมัยยังไร้ชื่อเสียง เคยต้านทานงันเหลียงและบุนทิว ช่วยกองซุนจ้านหนีไปได้ เป็นผลงานสร้างชื่อมาก ตอนมาอยู้กับเล่าปี่ก็สร้างผลงานรบเสมอเคาทูในศึกตีฮูโต๋ แม้สุดท้ายจะถอยทัพกลับ ตอนเสมอเตียวคับนั่นก็เพราะลุยมาแล้วทั้งวัน ต้องการตีฝ่ามากกว่าจะเสียเวลาสู้ต่อ จูล่งแพ้แบบชัดๆครั้งเดียวตอนแก่คือพลาดท่าให้เกียงอุย ในนิยาย จูล่งมีผลงานผลงานปราบขุนพลระดับรองๆหลายคนของวุยไปมากที่สุด
4.เคาทู เตียนอุย เตียวเลี้ยวและฮองตง ให้สี่คนนี้เทียบเท่ากัน เพราะในนิยาย พวกเขาไม่แพ้ใครเลยถ้าสภาพสมบูรณ์พร้อม เคาทูพลาดท่าให้เตียวหุยครั้งเดียว นอกนัน้มีบทเสมอจูล่ง ม้าเฉียว ส่วนเตียนอุยตอนเจอเคาทูครั้งแรกก็เสมอกัน ฮองตงนั้นในนิยายค่อนข้างจะยกความสามารถให้สูงขึ้นมาอีก รบเสมอกวนอู สังหารแฮหัวเอี๋ยนได้ ส่วนเตียวเลี้ยวตอนแรกเป็นรองคนอื่นๆ แต่ตอนพีคสุดขีดที่หับป๋านี่ถือว่าฝีมืออาจขึ้นไประดับกวนอูด้วยซ้ำ
5.ซุนเซ็ก ไทสูจู้ กำเหลง และ ม้าเฉียว ในนิยายยกย่องม้าเฉียวไว้มากกว่าในประวัติศาสตร์ ซึ่งในจดหมายเหตุระบุว่าม้าเฉียวไม่ได้รบเสมอกับเคาทู แค่เห็นเคาทูยืนถทึงอยู่ข้างโจโฉก็ยำเกรงจนไม่กล้ารบด้วยแล้ว ส่วนในนิยายแม้จะรบเสมอเตียวหุย เแต่มีบทที่เขาเคยคิดว่าถ้ามาเจอจูล่งแทนอาจจะแย่กว่าเดิม ด้านซุนเซ็กนั้นฝีมือการรบยังน่าจะพัฒนาขึ้นมาได้อีกถ้าไม่ตายไปก่อน ส่วนกำเหลงไปมีวีรกรรมสุดยอดคือตีฝ่าค่ายฑจโฉจนเกือบจะเข้าถึงตัวโจโฉมาแล้วสองครั้งแถมถอยกลับมาได้แบบปลอดภัยอีก วีรกรรมบ้าเลือดนี่สุดๆมาก
6. ซิหลง จิวท่าย และบังเต๊ก อันที่จริง ซิหลงควรจะอยู่ระดับสูงกว่านี้ เพราะซิหลงช่วงพีคสุดขีดนี่ความสามารถนับว่าไม่ธรรมดา เพียงแต่เขารบแพ้บ่อยเกินไป คล้ายๆกับเตียวคับ
7.งันเหลียง บุนทิว และเตียวคับ ที่จริงเตียวคับควรอันดับสูงกว่านี้ เพราะขงเบ้งยังเคยถึงกับยำเกรง เล่าปี่เองก็ประเมินว่าถ้าให้เลือกระหว่างปลิดชีพแฮหัวเอี๋ยนกับเตียวคับแล้ว ขอเลือกจัดการเตียวคับได้ดีกว่า
8.แฮหัวตุ้น แฮหัวเอี๋ยน และอุยเอี๋ยน ไม่ว่าจะในนิยายหรือในประวัติศาสตร์ แฮหัวตุ้นเป็นแม่ทัพที่มีความสามารถสูงมาก แต่ก็ไปพลาดรบแพ้บ่อยๆ แต่ตอนต้องไม่พลาดเขาก็ทำได้ เลยให้อันดับเหนือกว่ากลุ่มล่าง ไม่งั้นเขาจะอยู่ต่ำกว่านี้อีก
9.บุนเอี๊ยง มีบทบาทสะท้านโลกาแค่1-2ครั้ง ยากจะวัดได้ น่าเสียดายว่าเขาเกิดช้ากว่าทุกคน
10.เกียงอุย และโจเจียง
แต่แน่นอนว่าในประวัติศาสตร์ที่อ้างอิงจากในจดหมายเหตุนั้น ใช้มาตรวัดแบบนี้ไม่ได้เลย เพราะการดวลระหว่างขุนพลแทบไม่เกิดขึ้นจริง ส่วนมากแล้วมันคือการนำทหารเข้าลุยในสนามรบ และปะทะกันด้วยความสามารถในการบัญชาการและกระตุ้นกำลังใจกองทัพมากกว่า แม้จะมีอยู่บ้างที่ขุนพลนำทัพบุกตะลุยเข้าไปเด็ดหัวขุนพลข้าศึกในสนามรบเองก็ตาม
แล้วต่อให้ยึดตามวรรณกรรมเป็นหลัก ก็ยังยากอยู่ดี เพราะแต่ละคนมีช่วงพีคๆไม่ตรงกัน แล้วยังมีเรื่องเงื่อนไขแวดล้อมในสถานการณ์เวลานั้นด้วย ไม่ว่าจะเรื่องอายุ สภาพกำลังใจ กำลังทหาร กองทัพ เงื่อนไขที่ขุนพลคนนั้นแบกรับเช่น ต้องรบให้ชนะ หรือต้องพะวงกับการถอยหนี หรือแค่เพื่อถ่วงเวลา หรือแค่ต้องการจับเป็น หรือแค่ต้องการปลุกขวัญทหาร
สมมติถ้าอ้างอิงจากวรรณกรรม
1.ลิโป้ สมฉายา "แม่ทัพบิน" มาเสียท่าตอนหลังที่เสียกำลังใจสู้รบ เกือบแพ้เตียวหุย
2.กวนอูและเตียวหุย อันที่จริงต้องขอกว่ากวนอูในนิยายนั้นมีบทสังหารขุนพลดังๆของข้าศึกมากที่สุด ผลงานดังสุดๆคือสังหารฮัวหยงและงันเหลียงและบุนทิวซึ่งคนอ่านมักนำมาเทียบกับกรณีที่พวกซิหลงไปแพ้งันเหลียง แต่ยังพออ้างได้ว่าเพราะงันเหลียงไม่ทันตั้งตัว ตอนแก่แล้วแพ้บังเต๊กรอบแรกแต่แก้มือรอบสองได้ แม้สุดท้ายจะแพ้ซิหลงก็ตาม
ส่วนเตียวหุย ในนิยายถ้าได้รบตัวๆแลเวไม่เคยแพ้ใครเลย เสมอลิโป้และเกือบชนะหนึ่งครั้ง ตอนหลังรบชนะเตียวคับถึงสองครั้ง กวนอูเคยยกย่องเตียวหุยให้โจโฉฟังว่าสู้ศึกได้นับหมื่นคนและเหนือกว่าตนเองอีก มีเสมอม้าเฉียวเพราะขงเบ้งคิดจะจับเป็นอีก
3.จูล่ง สมัยยังไร้ชื่อเสียง เคยต้านทานงันเหลียงและบุนทิว ช่วยกองซุนจ้านหนีไปได้ เป็นผลงานสร้างชื่อมาก ตอนมาอยู้กับเล่าปี่ก็สร้างผลงานรบเสมอเคาทูในศึกตีฮูโต๋ แม้สุดท้ายจะถอยทัพกลับ ตอนเสมอเตียวคับนั่นก็เพราะลุยมาแล้วทั้งวัน ต้องการตีฝ่ามากกว่าจะเสียเวลาสู้ต่อ จูล่งแพ้แบบชัดๆครั้งเดียวตอนแก่คือพลาดท่าให้เกียงอุย ในนิยาย จูล่งมีผลงานผลงานปราบขุนพลระดับรองๆหลายคนของวุยไปมากที่สุด
4.เคาทู เตียนอุย เตียวเลี้ยวและฮองตง ให้สี่คนนี้เทียบเท่ากัน เพราะในนิยาย พวกเขาไม่แพ้ใครเลยถ้าสภาพสมบูรณ์พร้อม เคาทูพลาดท่าให้เตียวหุยครั้งเดียว นอกนัน้มีบทเสมอจูล่ง ม้าเฉียว ส่วนเตียนอุยตอนเจอเคาทูครั้งแรกก็เสมอกัน ฮองตงนั้นในนิยายค่อนข้างจะยกความสามารถให้สูงขึ้นมาอีก รบเสมอกวนอู สังหารแฮหัวเอี๋ยนได้ ส่วนเตียวเลี้ยวตอนแรกเป็นรองคนอื่นๆ แต่ตอนพีคสุดขีดที่หับป๋านี่ถือว่าฝีมืออาจขึ้นไประดับกวนอูด้วยซ้ำ
5.ซุนเซ็ก ไทสูจู้ กำเหลง และ ม้าเฉียว ในนิยายยกย่องม้าเฉียวไว้มากกว่าในประวัติศาสตร์ ซึ่งในจดหมายเหตุระบุว่าม้าเฉียวไม่ได้รบเสมอกับเคาทู แค่เห็นเคาทูยืนถทึงอยู่ข้างโจโฉก็ยำเกรงจนไม่กล้ารบด้วยแล้ว ส่วนในนิยายแม้จะรบเสมอเตียวหุย เแต่มีบทที่เขาเคยคิดว่าถ้ามาเจอจูล่งแทนอาจจะแย่กว่าเดิม ด้านซุนเซ็กนั้นฝีมือการรบยังน่าจะพัฒนาขึ้นมาได้อีกถ้าไม่ตายไปก่อน ส่วนกำเหลงไปมีวีรกรรมสุดยอดคือตีฝ่าค่ายฑจโฉจนเกือบจะเข้าถึงตัวโจโฉมาแล้วสองครั้งแถมถอยกลับมาได้แบบปลอดภัยอีก วีรกรรมบ้าเลือดนี่สุดๆมาก
6. ซิหลง จิวท่าย และบังเต๊ก อันที่จริง ซิหลงควรจะอยู่ระดับสูงกว่านี้ เพราะซิหลงช่วงพีคสุดขีดนี่ความสามารถนับว่าไม่ธรรมดา เพียงแต่เขารบแพ้บ่อยเกินไป คล้ายๆกับเตียวคับ
7.งันเหลียง บุนทิว และเตียวคับ ที่จริงเตียวคับควรอันดับสูงกว่านี้ เพราะขงเบ้งยังเคยถึงกับยำเกรง เล่าปี่เองก็ประเมินว่าถ้าให้เลือกระหว่างปลิดชีพแฮหัวเอี๋ยนกับเตียวคับแล้ว ขอเลือกจัดการเตียวคับได้ดีกว่า
8.แฮหัวตุ้น แฮหัวเอี๋ยน และอุยเอี๋ยน ไม่ว่าจะในนิยายหรือในประวัติศาสตร์ แฮหัวตุ้นเป็นแม่ทัพที่มีความสามารถสูงมาก แต่ก็ไปพลาดรบแพ้บ่อยๆ แต่ตอนต้องไม่พลาดเขาก็ทำได้ เลยให้อันดับเหนือกว่ากลุ่มล่าง ไม่งั้นเขาจะอยู่ต่ำกว่านี้อีก
9.บุนเอี๊ยง มีบทบาทสะท้านโลกาแค่1-2ครั้ง ยากจะวัดได้ น่าเสียดายว่าเขาเกิดช้ากว่าทุกคน
10.เกียงอุย และโจเจียง
แต่แน่นอนว่าในประวัติศาสตร์ที่อ้างอิงจากในจดหมายเหตุนั้น ใช้มาตรวัดแบบนี้ไม่ได้เลย เพราะการดวลระหว่างขุนพลแทบไม่เกิดขึ้นจริง ส่วนมากแล้วมันคือการนำทหารเข้าลุยในสนามรบ และปะทะกันด้วยความสามารถในการบัญชาการและกระตุ้นกำลังใจกองทัพมากกว่า แม้จะมีอยู่บ้างที่ขุนพลนำทัพบุกตะลุยเข้าไปเด็ดหัวขุนพลข้าศึกในสนามรบเองก็ตาม
แสดงความคิดเห็น
ถ้าวัดกันจริงๆใครเป็นอันดับไหนช่วยเรียงให้หน่อยครับ สามก๊ก ขุนพล เกรด A
ตัดพวก S อย่างกวนอู ที่สู้ล้ม แฮหัวตุ้น บังเต๊ก ซิหลง ไม่ได้
ม้าเฉียว ที่เสมอ เคาทู เตียวหุย
เตียวหุย ที่สู้กับเตียวคับตัวๆ ในศึก ก่อนยึดเตงกุนสัน ก็ล้มเตียวคับไม่ได้
สามคนนี้ในเกมส์ค่า war 97++
เอาเป็นพวก A ที่ เหมือนจะโดนเยาะเย้ยว่าไม่ค่อยเก่ง แต่ก็ไม่เคยแพ้พวกข้างบน
ฝั่งง่อ
ไทสูจู้ war 93 ค่าสูงแต่ไม่เคยรบกับใคร นอกจากซุนเซ็กรึเปล่าครับ
จิวท่าย war 91 อันนี้จำได้ว่าแผลเยอะ
กำเหลง war 94 คนนี้ชอบมากครับ
ฝั่งวุยบ้าง ที่ดูว่าจะโดนดูถูกไปซะทุกคน
เตียวเลี้ยว war93 สู้กับใครไม่เห็นเคยแพ้
ซิหลง war 89 เสมอกวนอู
เตียวคับ war 88 จูล่งเอาไม่ลงตอน เตียงปันเกี้ยว
ฝั่งจ๊กบ้าง
คนที่หน้าจะเก่ง แต่โดนกดไม่ให้เก่ง
อุยเอี๋ยน war 92
ถ้าจับพวกนี้มาจัดลีกดวลกันเก็บแต้มคิดว่าอันดับจะเป็นแบบไหนครับ