http://ppantip.com/topic/33520429/comment16
ความคิดเห็นที่ 16
ขออนุญาตนะครับท่าน
คือที่จริงแล้ว ก็ไม่อยากเจรจาเรื่องพวกนี้สักเท่าไรหรอกนะครับ เพราะทราบเป็นอย่างดี ว่าคงไม่ได้ความอะไรเป็นชิ้นเป็นอันมากนัก
แต่ในเมื่อท่านอธิบายมาเสียยืดยาว พร้อมฟีลลิ่ง ขนาดนั้น ก็เห็นควรว่า น่าจะต้องปรับทัศนคติ เพื่อให้เกิดความเข้าใจกันตามสมควร
ประการแรก เรื่องผีสางนางไม้ ผมเห็นว่าเป็นเรื่องตลกนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การที่ท่านพยายามนำไปโยงกับคำว่า โอปปติกะ
เหตุผลน่ะหรือครับ ? ท่านตอบผมได้ไหมครับว่า ท่านเห็นผีสาง ด้วยตาชนิดไหน ? เพราะถ้าเห็นด้วยตาเนื้อ มันก็หมายความว่า
เรื่องนี้ต้องพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์ได้ สามารถทำซ้ำได้ แต่ถ้าพิสูจน์ข้อเท็จจริงไม่ได้ ทำซ้ำไม่ได้ ก็แปลว่า มันเป็นเรื่องเท็จนะครับ
เพราะประสาทตา ของคนทุกๆคน มีคุณภาพ ไม่แตกต่างกันโดยภาพรวม
ไม่เหมือนกับกรณี เอาตาคนไปเทียบกับตาเหยี่ยว หรือตาสุนัข ตาแมว ฯลฯ จริงไหมครับท่าน ?
แต่การที่ท่านผูกโยงไปถึงเรื่อง โอปปาติกะ อันนี้ไม่สมเหตุผลแล้วครับ
เพราะโอปปาติกะ เป็นเรื่องของกายละเอียด ต้องรู้ต้องเห็นด้วยจิตที่ได้รับการฝึกฝน ไม่สาธารณะกับคนทั่วไป
หมายความว่า หากใครก็ตาม อ้างว่าตนเห็นผีสางฯ ในความหมายว่าเป็นโอปปาติกะ ก็เท่ากับเขากำลังบอกว่า
เขาได้อภิญญาอย่างใดอย่างหนึ่ง เช่นมี ตาทิพย์ เป็นต้น คำถามก็คือ ท่านมีตาทิพย์หรือครับ ?
เพราะถ้าไม่มี แล้วท่านจะเห็นโอปปาติกะ ได้อย่างไร ?
อันนี้ ผมแย้งท่าน ตามหลักวิชานะครับ
ส่วนประเด็นที่ว่า ท่านเชื่อเรื่องอิทธิฤทธิ์ แต่แบ่งรับแบ่งสู้เรื่อง คนเหาะได้ ผมเห็นว่าน่าขำนะครับท่าน
ท่านอ้างว่า เชื่อแบบห้าสิบห้าสิบ(ผมว่าเยอะนะ) ในเรื่องคนเหาะได้ เพราะไม่เคยเห็นกับตา
คำถามก็คือ ท่านเคยเห็นคนถอดกายทิพย์หรือครับ ? เคยเห็นคนดำดินไหมครับ ? เคยเห็นคนๆเดียว แยกร่างเป็นมากๆคน หรือครับ ?
ถ้าท่านเคยเห็น กรุณาบอกชัดๆ ด้วยครับ แต่ถ้าไม่เคยเห็นเลย คำถามก็คือ ที่ท่านบอกว่า เชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งนั่นน่ะ
ท่านไปเอาความเชื่อครึ่งนึงมาจากไหนกันครับ ?
ท่านเคยเห็นอะไรมาหรือครับ ? ท่านถึงได้เชื่อตั้งครึ่งนึง น่ะครับ
ส่วนเรื่องหลักฐาน ผมประเมินเอาไว้แต่แรกแล้วหละครับ ว่าท่านจะพยายามปฏิเสธ ในลักษณะนั้น
ว่าหลักฐานไม่ได้ระบุตรงๆ ว่าท่านเชื่อว่าคนเหาะได้ และเมื่อมันเป็นไปตามที่คาด ผมไม่แปลกใจอะไรหรอกครับท่าน
เรื่องตรรกะเหตุผลแปลกๆของท่าน
ผมขอบายนะครับ
ตอบกลับ
0 0
สมาชิกหมายเลข 1831258
วันเสาร์ เวลา 15:48 น.
http://ppantip.com/topic/33520429/comment21
ความคิดเห็นที่ 21
ผมถึงได้สอบถามกับท่านไงว่า ท่านเห็น(ผี , โอปปาติกะ) ด้วยตาเนื้อหรือเปล่า ?
1 ถ้าเห็นด้วยตาเนื้อ ก็แปลว่า เรื่องนี้ต้องพิสูจน์ได้ เพราะภาพที่อ้างว่าเห็น เกิดจากการประมวลผลด้วยระบบประสาทสมอง
ก็สมอง อาศัย แสง สี เป็นวัตถุดิบในการประมวลผลนี่ครับ ถ้าทำซ้ำไม่ได้ ตรวจสอบไม่ได้ ก็แปลว่าเรื่องนี้มีค่าเป็นเท็จ ครับท่าน
2 แต่ถ้าท่านอ้างว่า ประสบการณ์ดังกล่าว ไม่เกี่ยวกับ วัตถุธาตุ หรือสสาร ก็แปลว่าท่านกำลังอ้างว่า นี่เป็นเรื่องทางจิตล้วนๆ
คำถามของผมก็คือ ท่านหรือใครก็ตามที่อ้างว่าเห็นผี ท่านมีตาทิพย์หรือเปล่าครับ ? เพราะถ้าไม่มึ มันก็ไม่อาจเห็นได้หรอกครับท่าน
แต่ท่านก็ปฏิเสธที่จะอธิบายด้วยเหตุผลและหลักการนี่ครับ
3 ดังนั้น มันจึงเหลืออีกกรณีเดียวครับท่าน เพราะในทางวิทยาศาสตร์ ทราบดีว่า ภาพ ที่เราเข้าใจว่า ตาเห็นนั้น
แท้ที่จริง ภาพ เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นในสมอง สิ่งที่ตาเห็น มีแต่ แสง กับ สี ในพระพุทธศาสนา อธิบายเรื่องนี้ตรงกันครับท่าน
ผมจะบอกกับท่านว่า ภาพในสมองที่กล่าวถึงนี้ เกิดจากการนำ แสงสี จากตามาประมวลผลโดยระบบประสาทสมอง
แต่ถ้าหากปฏิกิริยาเคมีไฟฟ้า ในระบบประสาทสมอง มีความผิดปกติ ไม่ว่าจะเกิดจากสารเคมีบางอย่าง(เช่นสารเสพติด)
หรือความผิดปกติของพยาธิสภาพของระบบประสาทสมองเอง ภาพที่เกิดขึ้นในสมองก็อาจผิดปกติ จนเกิดความเข้าใจผิดว่าเป็นผีสาง
คนที่เป็นโรคจิตประสาท เห็นภาพหลอน หรือพวกเสพยา เหล่านึ้ คือผู้ที่มีความผิดปกติทางเคมีไฟฟ้าในสมองทั้งนั้นแหละครับ
ถ้าเราไปถามเขา เขาก็จะบอกว่า เขาเห็นนั่นเห็นนี่จริงๆ ซึ่งผมก็ไม่แย้งอะไรหรอกนะครับ คือเขาก็คงเห็นจริงๆนั่นแหละ
เพียงแต่ว่า สิ่งที่เขาเห็น มันเป็นเพียงภาพในสมองที่มีความผิดปกติ ด้วยสาเหตุบางประการ ตามที่กล่าวมาแล้วนั่นเอง ครับท่าน
คำถามก็คือ ใครกันแน่หละครับ ที่ควรไปพบแพทย์ ?
ตอบกลับ
0 0
สมาชิกหมายเลข 1831258
เมื่อวานนี้ เวลา 00:07 น.
ขออนุญาตสอบถามท่านที่อ้างว่าเคยเห็นผี นะครับ
คือ ท่านเห็นผึด้วยอะไรครับ ? ใช่ตาเนื้อหรือเปล่าครับ ?
แต่ถ้าไม่ใช่ ท่านเห็นด้วยอะไร ? หรือเห็นอย่างไร ?
ขอคำตอบ หรือคำอธิบายแบบชัดๆสักนิดนึงนะครับท่าน
คนเห็นผี ถ้าท่านเห็นจริง ท่านเห็นด้วยอะไรครับ ?
ความคิดเห็นที่ 16
ขออนุญาตนะครับท่าน
คือที่จริงแล้ว ก็ไม่อยากเจรจาเรื่องพวกนี้สักเท่าไรหรอกนะครับ เพราะทราบเป็นอย่างดี ว่าคงไม่ได้ความอะไรเป็นชิ้นเป็นอันมากนัก
แต่ในเมื่อท่านอธิบายมาเสียยืดยาว พร้อมฟีลลิ่ง ขนาดนั้น ก็เห็นควรว่า น่าจะต้องปรับทัศนคติ เพื่อให้เกิดความเข้าใจกันตามสมควร
ประการแรก เรื่องผีสางนางไม้ ผมเห็นว่าเป็นเรื่องตลกนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การที่ท่านพยายามนำไปโยงกับคำว่า โอปปติกะ
เหตุผลน่ะหรือครับ ? ท่านตอบผมได้ไหมครับว่า ท่านเห็นผีสาง ด้วยตาชนิดไหน ? เพราะถ้าเห็นด้วยตาเนื้อ มันก็หมายความว่า
เรื่องนี้ต้องพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์ได้ สามารถทำซ้ำได้ แต่ถ้าพิสูจน์ข้อเท็จจริงไม่ได้ ทำซ้ำไม่ได้ ก็แปลว่า มันเป็นเรื่องเท็จนะครับ
เพราะประสาทตา ของคนทุกๆคน มีคุณภาพ ไม่แตกต่างกันโดยภาพรวม
ไม่เหมือนกับกรณี เอาตาคนไปเทียบกับตาเหยี่ยว หรือตาสุนัข ตาแมว ฯลฯ จริงไหมครับท่าน ?
แต่การที่ท่านผูกโยงไปถึงเรื่อง โอปปาติกะ อันนี้ไม่สมเหตุผลแล้วครับ
เพราะโอปปาติกะ เป็นเรื่องของกายละเอียด ต้องรู้ต้องเห็นด้วยจิตที่ได้รับการฝึกฝน ไม่สาธารณะกับคนทั่วไป
หมายความว่า หากใครก็ตาม อ้างว่าตนเห็นผีสางฯ ในความหมายว่าเป็นโอปปาติกะ ก็เท่ากับเขากำลังบอกว่า
เขาได้อภิญญาอย่างใดอย่างหนึ่ง เช่นมี ตาทิพย์ เป็นต้น คำถามก็คือ ท่านมีตาทิพย์หรือครับ ?
เพราะถ้าไม่มี แล้วท่านจะเห็นโอปปาติกะ ได้อย่างไร ?
อันนี้ ผมแย้งท่าน ตามหลักวิชานะครับ
ส่วนประเด็นที่ว่า ท่านเชื่อเรื่องอิทธิฤทธิ์ แต่แบ่งรับแบ่งสู้เรื่อง คนเหาะได้ ผมเห็นว่าน่าขำนะครับท่าน
ท่านอ้างว่า เชื่อแบบห้าสิบห้าสิบ(ผมว่าเยอะนะ) ในเรื่องคนเหาะได้ เพราะไม่เคยเห็นกับตา
คำถามก็คือ ท่านเคยเห็นคนถอดกายทิพย์หรือครับ ? เคยเห็นคนดำดินไหมครับ ? เคยเห็นคนๆเดียว แยกร่างเป็นมากๆคน หรือครับ ?
ถ้าท่านเคยเห็น กรุณาบอกชัดๆ ด้วยครับ แต่ถ้าไม่เคยเห็นเลย คำถามก็คือ ที่ท่านบอกว่า เชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งนั่นน่ะ
ท่านไปเอาความเชื่อครึ่งนึงมาจากไหนกันครับ ?
ท่านเคยเห็นอะไรมาหรือครับ ? ท่านถึงได้เชื่อตั้งครึ่งนึง น่ะครับ
ส่วนเรื่องหลักฐาน ผมประเมินเอาไว้แต่แรกแล้วหละครับ ว่าท่านจะพยายามปฏิเสธ ในลักษณะนั้น
ว่าหลักฐานไม่ได้ระบุตรงๆ ว่าท่านเชื่อว่าคนเหาะได้ และเมื่อมันเป็นไปตามที่คาด ผมไม่แปลกใจอะไรหรอกครับท่าน
เรื่องตรรกะเหตุผลแปลกๆของท่าน
ผมขอบายนะครับ
ตอบกลับ
0 0
สมาชิกหมายเลข 1831258
วันเสาร์ เวลา 15:48 น.
http://ppantip.com/topic/33520429/comment21
ความคิดเห็นที่ 21
ผมถึงได้สอบถามกับท่านไงว่า ท่านเห็น(ผี , โอปปาติกะ) ด้วยตาเนื้อหรือเปล่า ?
1 ถ้าเห็นด้วยตาเนื้อ ก็แปลว่า เรื่องนี้ต้องพิสูจน์ได้ เพราะภาพที่อ้างว่าเห็น เกิดจากการประมวลผลด้วยระบบประสาทสมอง
ก็สมอง อาศัย แสง สี เป็นวัตถุดิบในการประมวลผลนี่ครับ ถ้าทำซ้ำไม่ได้ ตรวจสอบไม่ได้ ก็แปลว่าเรื่องนี้มีค่าเป็นเท็จ ครับท่าน
2 แต่ถ้าท่านอ้างว่า ประสบการณ์ดังกล่าว ไม่เกี่ยวกับ วัตถุธาตุ หรือสสาร ก็แปลว่าท่านกำลังอ้างว่า นี่เป็นเรื่องทางจิตล้วนๆ
คำถามของผมก็คือ ท่านหรือใครก็ตามที่อ้างว่าเห็นผี ท่านมีตาทิพย์หรือเปล่าครับ ? เพราะถ้าไม่มึ มันก็ไม่อาจเห็นได้หรอกครับท่าน
แต่ท่านก็ปฏิเสธที่จะอธิบายด้วยเหตุผลและหลักการนี่ครับ
3 ดังนั้น มันจึงเหลืออีกกรณีเดียวครับท่าน เพราะในทางวิทยาศาสตร์ ทราบดีว่า ภาพ ที่เราเข้าใจว่า ตาเห็นนั้น
แท้ที่จริง ภาพ เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นในสมอง สิ่งที่ตาเห็น มีแต่ แสง กับ สี ในพระพุทธศาสนา อธิบายเรื่องนี้ตรงกันครับท่าน
ผมจะบอกกับท่านว่า ภาพในสมองที่กล่าวถึงนี้ เกิดจากการนำ แสงสี จากตามาประมวลผลโดยระบบประสาทสมอง
แต่ถ้าหากปฏิกิริยาเคมีไฟฟ้า ในระบบประสาทสมอง มีความผิดปกติ ไม่ว่าจะเกิดจากสารเคมีบางอย่าง(เช่นสารเสพติด)
หรือความผิดปกติของพยาธิสภาพของระบบประสาทสมองเอง ภาพที่เกิดขึ้นในสมองก็อาจผิดปกติ จนเกิดความเข้าใจผิดว่าเป็นผีสาง
คนที่เป็นโรคจิตประสาท เห็นภาพหลอน หรือพวกเสพยา เหล่านึ้ คือผู้ที่มีความผิดปกติทางเคมีไฟฟ้าในสมองทั้งนั้นแหละครับ
ถ้าเราไปถามเขา เขาก็จะบอกว่า เขาเห็นนั่นเห็นนี่จริงๆ ซึ่งผมก็ไม่แย้งอะไรหรอกนะครับ คือเขาก็คงเห็นจริงๆนั่นแหละ
เพียงแต่ว่า สิ่งที่เขาเห็น มันเป็นเพียงภาพในสมองที่มีความผิดปกติ ด้วยสาเหตุบางประการ ตามที่กล่าวมาแล้วนั่นเอง ครับท่าน
คำถามก็คือ ใครกันแน่หละครับ ที่ควรไปพบแพทย์ ?
ตอบกลับ
0 0
สมาชิกหมายเลข 1831258
เมื่อวานนี้ เวลา 00:07 น.
ขออนุญาตสอบถามท่านที่อ้างว่าเคยเห็นผี นะครับ
คือ ท่านเห็นผึด้วยอะไรครับ ? ใช่ตาเนื้อหรือเปล่าครับ ?
แต่ถ้าไม่ใช่ ท่านเห็นด้วยอะไร ? หรือเห็นอย่างไร ?
ขอคำตอบ หรือคำอธิบายแบบชัดๆสักนิดนึงนะครับท่าน