ถึงคุณ "ห่านป่า" อ้างอิงเนื้อหาจากกระทู้
http://ppantip.com/topic/32701522 จากความเห็นที่ 15 และ 48 ผมขอแยกออกมาคุยกับคุณเป็นกระทู้ใหม่เลยแล้วกัน เกรงใจ จขกท. นั้น เพราะมันแตกประเด็นมาหลายประเด็นและน่าจะยาว
ผมจะขอคุยกับคุณเป็นข้อๆอ้างอิงจากข้อความที่คุณตอบคำถามผมที่ว่า ผลกระทบทางด้านลบสมัยทักษิณมีอะไรบ้างแล้วกันนะครับ
1. อ้างอิงจากของคุณ “ทักษิณ ชินวัตร… ไม่ได้เข้าถึงเจตนารมณ์ที่แท้จริงของระบอบประชาธิปไตย และระบบสังคมไทย โดยวางเป้าหมายเป็นสำคัญ โดยไม่คำนึงถึงผลกระทบ ส่งผลต่อ...มโนสำนึก ของคนไทยส่วนหนึ่งต่อจิตวิญญาณความเป็นชาติ จนนำสังคมสู่ความขัดแย้งของสังคมไทย...จนมาถึงปัจจุบัน”
ทักษิณ เข้าถึงเจตนารมณ์ที่แท้จริงของระบอบประชาธิปไตยหรือไม่ ผมไม่ทราบ แต่การกระทำของทักษิณไม่ทำลาย และไม่ขัดขวางประชาธิปไตยอย่างแน่นอน ถ้าคุณคิดว่ามีคุณลองยกตัวอย่างมา? ส่วนการกระทำที่ทำลายและขัดขวางประชาธิปไตยและสร้างความขัดแย้งอย่างชัดเจนคือการกระทำของ “ไอ้เทือก” และพวกพ้อง บอยคอตการเลือกตั้ง ขัดขาวงการเลือกตั้ง พยายามจะแต่งตั้ง ส.ส. เข้าสภาจากพรรคพวกตนเองโดยสร้างคำสวยๆว่า สภาประชาชน หนักข้อเข้าก็พยายามจะตั้งตนเป็น รัฎฐาธิปัตย์โดยไม่เห็นหัวใครละเมิดสิทธิ์คนอื่น ปิดถนน ทำร้ายร่างกายผู้อื่น ปิดล้อมสถานที่ราชการ บังคับคนไม่ให้ทำงาน สารพัดที่มันจะทำ และการกระทำที่ถือว่าทำลายประชาธิปไตยอย่างย่อยยับที่สุด ก็คือ ทำการปฏิวัติ และรัฐประหารรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง (ผมกล่าวอ้างตามหลักการนะครับ ไม่ได้บอกว่าใครทำ)
ว่าแต่ไอ้คำว่า “เข้าถึงเจตนารมณ์ที่แท้จริงของระบอบประชาธิปไตย และระบบสังคมไทย” นี่มันต้องกระทำหรือแสดงออกอย่างไรเหรอครับ “ห่านป่า” ช่วยตอบที
2. อ้างอิงจากของคุณ “ทักษิโณมิค : Thaksinomics คือ…คำเรียกขานของแนวคิดดังกล่าว เป็นระบบคิดแบบนักกลยุทธ์เชิงสมัยนิยม เพื่อจัดการทางกลยุทธ์ การรวบรวมองค์ความรู้ เพื่อบรรลุ เป้าหมาย....!!! ทั้ง....ส่วนตัว และ ส่วนร่วม...รวมกันโดยดำเนินการทุกวิถีทาง...!!! เพื่อให้ไปสู่...เป้าหมาย และ ชัยผู้ชนะ ซึ่งเป็นปัจจัยสำคัญของความขัดแย้งที่เรื่อรังของสังคมไทยในปัจจุบัน...!!! ใช้อำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาด ที่เรียกกันว่าซีอีโอ มีอำนาจสั่งการทุกอย่างได้ดั่งใจนึก รัฐมนตรีทำหน้าที่เป็นเหล่าขันทีไร้สมองจะมีหน้าที่ทำตามสั่งเท่านั้น การดำเนินนโยบายแบบ...รู้ ดี ค น เ ดี ย ว...โดยไม่รับฟังความเห็นที่ต่าง”
ข้อนี้บอกตรงๆ ผมไม่มีความรู้ทางเศรษฐศาสตร์ผมไม่รู้จะแย้งคุณยังไง แต่ผมถามกลับด้วยความสงสัย ถือว่าตอบให้ผมหายโง่หน่อย ว่า “ทักษิโณมิค : Thaksinomics” ที่คุณกล่าวถึงมามันเป็นปัจจัยสำคัญของความขัดแย้งได้อย่างไรช่วยยกตัวอย่างมาเป็นการกระทำหรือเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นจริงนะครับ ไม่เอาแบบกล่าวลอยๆ
3. อ้างอิงจากของคุณ “โครงการ “คิดเร็วทำเร็ว” ที่ถูกคิดค้นขึ้นจำนวนมาก โดยใช้ภาษีของประเทศและประชาชนคนไทยเป็น...หนูทดลอง...ลองพิจารณาดู ๑๐ โครงการ ผิดพลาด ๙ โครงการ ไม่รับผิดชอบความผิดที่เกิดขึ้น...ตีปี๊บให้ดัง ๆ ความสำเร็จให้พวกรากหญ้าได้ทราบซึ่ง”
ขอนี้ถามง่ายๆเลยไอ้โครงการ 10 โครงการพลาดซะ 9 นี่มันโครงการอะไรบ้างเหรอครับ ถ้าตอบไม่ได้ผมถือว่าคุณมั่วข้อมูลนะ ถ้ามันเยอะขี้เกียจพิมพ์ก็บอกแหล่งที่มาที่คุณอ้างอิงก็ได้เดี๋ยวผมจะไปอ่านเอง
4. อ้างอิงจากของคุณ “ใช้ช่องโหว่กฎหมายและโครงการต่าง สร้างผลประโยชน์กับธุรกิจครอบครัวและเครือข่าย หลายเรื่องที่หมิ่นเหม่ต่อการผิดกฎหมาย ก็ใช้วิธีแก้กฎหมายบ้านเมืองให้สอดคล้องกับการดำเนินธุรกิจ มีผลประโยชน์ทับซ้อน โดยการดำเนินนโยบายประเทศให้สอดคล้องกับธุรกิจครอบครัวและเครือข่าย ผลักดันคนในใจได้เข้าไปอยู่ในคณะผู้บริหารองค์กรของรัฐที่มีผลประโยชน์”
ข้อนี้เหมือนข้อ 3. ถามง่ายๆ นโยบายประเทศ นโยบายใดของทักษิณที่เอื้อประโยชน์ให้เฉพาะธุรกิจและครอบครัวของเค้า ขอเอาแบบที่คนอื่นๆในประเทศไม่ได้ประโยชน์เลยนะ ถ้าคุณยกตัวอย่างไม่ได้ผมจะถือว่าคุณมั่วข้อมูล กล่าวหาคนอื่นลอยๆ
5. อ้างอิงจากของคุณ “ลดทอนอำนาจการตรวจสอบองค์กรอิสระและภาคประชาชน บริหารประเทศแบบระบบอุปถัมภ์ ระบบพรรคพวก และครอบครัว พี่ชาย น้องชาย น้องสาว น้องเขย รวมทั้งคนใกล้ชิดให้ได้รับตำแหน่งสำคัญของบ้านเมือง โดยไม่คำนึงของระบบคุณธรรม ข้าราชการที่คนคิดต่าง ไม่สนับสนุน ลงโทษโดยการโยกย้าย จึงก่อเกิดระบบวิ่งเต้น ผลประโยชน์ต่างตอบแทน”
ข้อ 5 นี่ผมบอกตรงๆว่าคุณช่างกล้ายกมา เอาง่ายๆ ยุคทักษิณไม่ได้ห้ามใครตรวจสอบ ไม่ได้ห้ามใครวิจารณ์ ไม่ได้ห้ามใครด่า แล้วคุณว่ายุคไหนหละ? ที่ห้ามเรื่องพวกนี้ ลองคิดดู ส่วนที่บอกระบบพรรคพวก ครอบครัว พี่ชาย น้องชาย น้องสาว น้องเขย ผมไม่รู้ว่าคุณหมายถึงใครบ้าง แต่ถ้าคุณหมายถึง คุณเยาวภา คุณสมชาย หรือแม้แต่คุณยิ่งลักษณ์ คนเหล่านี้มีที่มาที่ไปที่ถูกต้องตามระบอบประชาธิปไตย หรือถ้าคุณหมายถึงคนอื่นก็ลองยกตัวอย่างมา ส่วนไอ้พวกที่แต่งตั้งพรรคพวก พี่น้อง ครอบครัวตนเอง แบบไม่ได้ที่มาตามระบอบประชาธิปไตย คุณว่ายุคไหนหละ?
6. อ้างอิงจากของคุณ “สร้างค่านิยมด้วยนโยบายประชานิยม ที่ลดทอนความเข้มแข็งของประชาชนและหนี้สาธารณะของประเทศ”
ผมถามคุณหน่อย นโยบายอะไรของทักษิณที่ลดทอนความเข้มแข็งของประชาชน หรือคุณจะเอาแบบ “ไทยเข้มแข็ง” ของมาร์ค ที่ใช้เงินไป 8 แสนล้าน แล้วไทยมันเข้มแข็งขึ้นไหม อย่าว่าแต่เข้มแข็งเลย มันใช้ไปทำอะไรบ้างผมยังไม่รู้เลยช่วยตอบให้ผมหายสงสัยหน่อย
7. อ้างอิงจากของคุณ “ใช้ความสัมพันธ์ส่วนตัวมาเกี่ยวพันธ์กับความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ โดยไม่คำนึงถึงผลประโยชน์และเกียรติภูมิของประเทศ เพื่อผลประโยชน์ส่วนตัว”
ข้อนี้ผมขอตอบแบบเดียวกับข้อ 3 แล้วกัน เพราะมันเป็นข้อกล่าวหาที่คล้ายๆกัน
8. อ้างอิงจากของคุณ “ทำลายระบบนิติรัฐเพื่อผลประโยชน์ทางการเมือง โดยการสนับสนุนมวลชนคนเสื้อแดง ในการคุกคามประชาชนที่มีแนวคิดตรงข้าม จนก่อสร้างความแตกแยก รุนแรง หลายครั้งหลายคราว”
ก่อนอื่นคำว่า “นิติรัฐ” คือ การบริหารปกครองรัฐหรือสังคมซึ่งถือกฎหมายเป็นใหญ่ เป็น "การปกครอง" โดยกฎหมาย มิใช่แล้วแต่อำเภอใจของผู้ใช้อำนาจหรือ "ผู้ปกครอง" ทักษิณเค้าใช้อำนาจตามกฎหมายไม่เคยตั้งตนเป็น รัฎฐาธิปัตย์ ส่วนเสื้อแดงก็ไม่เคยเรียกร้องให้ทำลายกฎหมาย เค้าเรียกร้องการเลือกตั้ง 1 สิทธิ์ 1 เสียง ส่วนพวกที่น่าจะใช่ตามข้อกล่าวหาของคุณน่าจะเป็น พวกที่เรียกร้องให้มีการรัฐประหารรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งนั่นแหละ คุณว่าพวกไหนหละ?
หวังว่าคุณ “ห่านป่า” จะเข้ามาตอบนะครับ ตอบช้าหน่อยไม่เป็นไร เพราะมันยาว ผมเข้าใจ
ถึงคุณ "ห่านป่า"
ผมจะขอคุยกับคุณเป็นข้อๆอ้างอิงจากข้อความที่คุณตอบคำถามผมที่ว่า ผลกระทบทางด้านลบสมัยทักษิณมีอะไรบ้างแล้วกันนะครับ
1. อ้างอิงจากของคุณ “ทักษิณ ชินวัตร… ไม่ได้เข้าถึงเจตนารมณ์ที่แท้จริงของระบอบประชาธิปไตย และระบบสังคมไทย โดยวางเป้าหมายเป็นสำคัญ โดยไม่คำนึงถึงผลกระทบ ส่งผลต่อ...มโนสำนึก ของคนไทยส่วนหนึ่งต่อจิตวิญญาณความเป็นชาติ จนนำสังคมสู่ความขัดแย้งของสังคมไทย...จนมาถึงปัจจุบัน”
ทักษิณ เข้าถึงเจตนารมณ์ที่แท้จริงของระบอบประชาธิปไตยหรือไม่ ผมไม่ทราบ แต่การกระทำของทักษิณไม่ทำลาย และไม่ขัดขวางประชาธิปไตยอย่างแน่นอน ถ้าคุณคิดว่ามีคุณลองยกตัวอย่างมา? ส่วนการกระทำที่ทำลายและขัดขวางประชาธิปไตยและสร้างความขัดแย้งอย่างชัดเจนคือการกระทำของ “ไอ้เทือก” และพวกพ้อง บอยคอตการเลือกตั้ง ขัดขาวงการเลือกตั้ง พยายามจะแต่งตั้ง ส.ส. เข้าสภาจากพรรคพวกตนเองโดยสร้างคำสวยๆว่า สภาประชาชน หนักข้อเข้าก็พยายามจะตั้งตนเป็น รัฎฐาธิปัตย์โดยไม่เห็นหัวใครละเมิดสิทธิ์คนอื่น ปิดถนน ทำร้ายร่างกายผู้อื่น ปิดล้อมสถานที่ราชการ บังคับคนไม่ให้ทำงาน สารพัดที่มันจะทำ และการกระทำที่ถือว่าทำลายประชาธิปไตยอย่างย่อยยับที่สุด ก็คือ ทำการปฏิวัติ และรัฐประหารรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง (ผมกล่าวอ้างตามหลักการนะครับ ไม่ได้บอกว่าใครทำ)
ว่าแต่ไอ้คำว่า “เข้าถึงเจตนารมณ์ที่แท้จริงของระบอบประชาธิปไตย และระบบสังคมไทย” นี่มันต้องกระทำหรือแสดงออกอย่างไรเหรอครับ “ห่านป่า” ช่วยตอบที
2. อ้างอิงจากของคุณ “ทักษิโณมิค : Thaksinomics คือ…คำเรียกขานของแนวคิดดังกล่าว เป็นระบบคิดแบบนักกลยุทธ์เชิงสมัยนิยม เพื่อจัดการทางกลยุทธ์ การรวบรวมองค์ความรู้ เพื่อบรรลุ เป้าหมาย....!!! ทั้ง....ส่วนตัว และ ส่วนร่วม...รวมกันโดยดำเนินการทุกวิถีทาง...!!! เพื่อให้ไปสู่...เป้าหมาย และ ชัยผู้ชนะ ซึ่งเป็นปัจจัยสำคัญของความขัดแย้งที่เรื่อรังของสังคมไทยในปัจจุบัน...!!! ใช้อำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาด ที่เรียกกันว่าซีอีโอ มีอำนาจสั่งการทุกอย่างได้ดั่งใจนึก รัฐมนตรีทำหน้าที่เป็นเหล่าขันทีไร้สมองจะมีหน้าที่ทำตามสั่งเท่านั้น การดำเนินนโยบายแบบ...รู้ ดี ค น เ ดี ย ว...โดยไม่รับฟังความเห็นที่ต่าง”
ข้อนี้บอกตรงๆ ผมไม่มีความรู้ทางเศรษฐศาสตร์ผมไม่รู้จะแย้งคุณยังไง แต่ผมถามกลับด้วยความสงสัย ถือว่าตอบให้ผมหายโง่หน่อย ว่า “ทักษิโณมิค : Thaksinomics” ที่คุณกล่าวถึงมามันเป็นปัจจัยสำคัญของความขัดแย้งได้อย่างไรช่วยยกตัวอย่างมาเป็นการกระทำหรือเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นจริงนะครับ ไม่เอาแบบกล่าวลอยๆ
3. อ้างอิงจากของคุณ “โครงการ “คิดเร็วทำเร็ว” ที่ถูกคิดค้นขึ้นจำนวนมาก โดยใช้ภาษีของประเทศและประชาชนคนไทยเป็น...หนูทดลอง...ลองพิจารณาดู ๑๐ โครงการ ผิดพลาด ๙ โครงการ ไม่รับผิดชอบความผิดที่เกิดขึ้น...ตีปี๊บให้ดัง ๆ ความสำเร็จให้พวกรากหญ้าได้ทราบซึ่ง”
ขอนี้ถามง่ายๆเลยไอ้โครงการ 10 โครงการพลาดซะ 9 นี่มันโครงการอะไรบ้างเหรอครับ ถ้าตอบไม่ได้ผมถือว่าคุณมั่วข้อมูลนะ ถ้ามันเยอะขี้เกียจพิมพ์ก็บอกแหล่งที่มาที่คุณอ้างอิงก็ได้เดี๋ยวผมจะไปอ่านเอง
4. อ้างอิงจากของคุณ “ใช้ช่องโหว่กฎหมายและโครงการต่าง สร้างผลประโยชน์กับธุรกิจครอบครัวและเครือข่าย หลายเรื่องที่หมิ่นเหม่ต่อการผิดกฎหมาย ก็ใช้วิธีแก้กฎหมายบ้านเมืองให้สอดคล้องกับการดำเนินธุรกิจ มีผลประโยชน์ทับซ้อน โดยการดำเนินนโยบายประเทศให้สอดคล้องกับธุรกิจครอบครัวและเครือข่าย ผลักดันคนในใจได้เข้าไปอยู่ในคณะผู้บริหารองค์กรของรัฐที่มีผลประโยชน์”
ข้อนี้เหมือนข้อ 3. ถามง่ายๆ นโยบายประเทศ นโยบายใดของทักษิณที่เอื้อประโยชน์ให้เฉพาะธุรกิจและครอบครัวของเค้า ขอเอาแบบที่คนอื่นๆในประเทศไม่ได้ประโยชน์เลยนะ ถ้าคุณยกตัวอย่างไม่ได้ผมจะถือว่าคุณมั่วข้อมูล กล่าวหาคนอื่นลอยๆ
5. อ้างอิงจากของคุณ “ลดทอนอำนาจการตรวจสอบองค์กรอิสระและภาคประชาชน บริหารประเทศแบบระบบอุปถัมภ์ ระบบพรรคพวก และครอบครัว พี่ชาย น้องชาย น้องสาว น้องเขย รวมทั้งคนใกล้ชิดให้ได้รับตำแหน่งสำคัญของบ้านเมือง โดยไม่คำนึงของระบบคุณธรรม ข้าราชการที่คนคิดต่าง ไม่สนับสนุน ลงโทษโดยการโยกย้าย จึงก่อเกิดระบบวิ่งเต้น ผลประโยชน์ต่างตอบแทน”
ข้อ 5 นี่ผมบอกตรงๆว่าคุณช่างกล้ายกมา เอาง่ายๆ ยุคทักษิณไม่ได้ห้ามใครตรวจสอบ ไม่ได้ห้ามใครวิจารณ์ ไม่ได้ห้ามใครด่า แล้วคุณว่ายุคไหนหละ? ที่ห้ามเรื่องพวกนี้ ลองคิดดู ส่วนที่บอกระบบพรรคพวก ครอบครัว พี่ชาย น้องชาย น้องสาว น้องเขย ผมไม่รู้ว่าคุณหมายถึงใครบ้าง แต่ถ้าคุณหมายถึง คุณเยาวภา คุณสมชาย หรือแม้แต่คุณยิ่งลักษณ์ คนเหล่านี้มีที่มาที่ไปที่ถูกต้องตามระบอบประชาธิปไตย หรือถ้าคุณหมายถึงคนอื่นก็ลองยกตัวอย่างมา ส่วนไอ้พวกที่แต่งตั้งพรรคพวก พี่น้อง ครอบครัวตนเอง แบบไม่ได้ที่มาตามระบอบประชาธิปไตย คุณว่ายุคไหนหละ?
6. อ้างอิงจากของคุณ “สร้างค่านิยมด้วยนโยบายประชานิยม ที่ลดทอนความเข้มแข็งของประชาชนและหนี้สาธารณะของประเทศ”
ผมถามคุณหน่อย นโยบายอะไรของทักษิณที่ลดทอนความเข้มแข็งของประชาชน หรือคุณจะเอาแบบ “ไทยเข้มแข็ง” ของมาร์ค ที่ใช้เงินไป 8 แสนล้าน แล้วไทยมันเข้มแข็งขึ้นไหม อย่าว่าแต่เข้มแข็งเลย มันใช้ไปทำอะไรบ้างผมยังไม่รู้เลยช่วยตอบให้ผมหายสงสัยหน่อย
7. อ้างอิงจากของคุณ “ใช้ความสัมพันธ์ส่วนตัวมาเกี่ยวพันธ์กับความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ โดยไม่คำนึงถึงผลประโยชน์และเกียรติภูมิของประเทศ เพื่อผลประโยชน์ส่วนตัว”
ข้อนี้ผมขอตอบแบบเดียวกับข้อ 3 แล้วกัน เพราะมันเป็นข้อกล่าวหาที่คล้ายๆกัน
8. อ้างอิงจากของคุณ “ทำลายระบบนิติรัฐเพื่อผลประโยชน์ทางการเมือง โดยการสนับสนุนมวลชนคนเสื้อแดง ในการคุกคามประชาชนที่มีแนวคิดตรงข้าม จนก่อสร้างความแตกแยก รุนแรง หลายครั้งหลายคราว”
ก่อนอื่นคำว่า “นิติรัฐ” คือ การบริหารปกครองรัฐหรือสังคมซึ่งถือกฎหมายเป็นใหญ่ เป็น "การปกครอง" โดยกฎหมาย มิใช่แล้วแต่อำเภอใจของผู้ใช้อำนาจหรือ "ผู้ปกครอง" ทักษิณเค้าใช้อำนาจตามกฎหมายไม่เคยตั้งตนเป็น รัฎฐาธิปัตย์ ส่วนเสื้อแดงก็ไม่เคยเรียกร้องให้ทำลายกฎหมาย เค้าเรียกร้องการเลือกตั้ง 1 สิทธิ์ 1 เสียง ส่วนพวกที่น่าจะใช่ตามข้อกล่าวหาของคุณน่าจะเป็น พวกที่เรียกร้องให้มีการรัฐประหารรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งนั่นแหละ คุณว่าพวกไหนหละ?
หวังว่าคุณ “ห่านป่า” จะเข้ามาตอบนะครับ ตอบช้าหน่อยไม่เป็นไร เพราะมันยาว ผมเข้าใจ