คำต่อคำ"พุทธะอิสระ"ชี้!!วงเสวนาพลังงานชาติฝ่ายถามไร้หมัดเด็ดน็อค-แจง!!ผลถกตกผลึกในระดับหนึ่ง
Cr:ทีนิวส์
วันนี้(27 ส.ค. 57)หลวงปู่พุทธะอิสระ เจ้าอาวาสวัดอ้อน้อย ในฐานะประธานวงเสวนาพลังงานชาติ ให้สัมภาษณ์ผ่านรายการ เจาะข่าวร้อนล้วงข่าวลึก ทางช่องทีนิวส์ เรื่องผลการเสวนาพลังงานชาติ

ทีนิวส์ : กลับเข้ามาในช่วงนี้ก็อย่างที่เรียนไปนะค่ะว่าเราจะมาตามกันเกี่ยวกับผลสรุปเวทีเสวนาถามตอบปัญหาพลังงานชาติ ซึ่งวันนี้ก็นับว่าเป็นก้าวแรกที่สะท้อนให้เห็นถึงความร่วมไม้ร่วมมือของคนไทยนะค่ะ และสาระจากเวทีนี้นะค่ะ จะได้นำไปสู่ข้อสรุปแล้วก็ไปเป็นแนวทางปฏิรูปพลังงานได้หรือไม่อย่างไร เราจะได้ไปพูดคุยค่ะ กับหลวงปู่พุทธะอิสระในฐานะที่วันนี้ท่านเป็นผู้ดำเนินรายการเวทีอยู่ด้วยค่ะ กราบนมัสการหลวงปู่ค่ะ หลวงปู่ค่ะวันนี้หลวงปู่พอใจมากน้อยแค่ไหนค่ะ ไหนฐานะเป็นผู้ที่ริเริ่มเวทีนี้ขึ้นมานะค่ะ

หลวงปู่พุทธะอิสระ : วันนี้พอใจมากน้อยแค่ไหนเหรอ ก็มันผิดหวังเล็กๆ เหมือนกันนะ เพราะว่าเราก็หวังว่าผู้ที่ร่วมอุดมการณ์ต่อสู้กันมากับเราทั้งเวทีแจ้งวัฒนะแล้วก็ที่เวทีอื่นๆ จะต้องมีหมัดเด็ด ใช้คำว่าหมัดเด็ดนะ ขึ้นมาน็อคคู่ต่อสู้ให้ได้ ก็เต้นฟุตเวิร์คอย่างเดียวก็ไม่สามารถที่จะน็อคคู่ต่อสู้ได้แล้วเขาก็มีคำตอบในทุกประเด็นได้ทุกประเด็น แล้วคำตอบที่มีหลักการ แต่ผู้ถามนี้ถามค่อนข้างที่จะครอบคลุมไม่ชัดเจนในหลายประเด็น ซึ่งก็ทำให้เรารู้สึกหงุดหงิดพอสมควรเหมือนกัน จนบางครั้งถามในฐานะที่เป็นประธานมันก็จะเสียมารยาท ถึงขนาดบางทีต้องไปแย่งเขาถามเอง สิ่งที่เรารู้สึกว่ามันต้องตอบโจทย์แล้วก็ชี้ให้เห็นถึงปัญหาแล้วก็ความต้องการของประชาชน เราไปแย่งเขาถามเองเหมือนกัน หลายครั้งที่ต้องขออนุญาตไปแย่งเขาถาม แย่งตั้งประเด็นแทนเขา ซึ่งเราก็มีความรู้สึกว่าทำไมตอนที่ต่างคนต่างไปคุยกันในเวทีต่างๆ ทำไมข้อมูลมันเต็มไปหมด แต่พอถึงเวลาที่จะมา ถึงเวลาที่จะมายืนยันกันด้วยเอกสารหลักฐาน พูดกันให้ชัดๆ คำต่อคำ ปากต่อปาก เหตุผลต่อเหตุผล มันเหมือนจะกลายเป็นมวยรองไป จากที่ฉันนั่งฟังแล้วก็เป็นกรรมการอยู่ เราก็มีความรู้สึกว่าอย่างนั้นเราต้องเลือกเอียงไปซักข้างหนึ่ง เพื่อที่จะให้มันได้ คนเขาวันนี้เดินทางกันมาไกลมากเลยนะ จากสตูล เชียงราย เชียงใหม่ สงขลา คือมากันทั่วทุกสารทิศเป็นพันเหมือนกัน ทุกคนก็เสียเวลามาเพื่อจะอยากมาฟังว่าทิศทางพลังงานจริงๆ ที่แต่ละคนคุยกันมาตลอดหลายปี ที่กรอกหูพวกเขานี้ สรุปแล้วอีกฝ่ายหนึ่งจะตอบว่ายังไง จะตอบได้ไม่ได้อย่างไร สุดท้ายก็กลายเป็นเหมือนกับว่า คนถามก็ไม่มีหมัดเด็ด

ทีนิวส์ : ท่านค่ะ แต่ทีนี้ในส่วนของทาง ปตท. ของกระทรวงพลังงานเอง นะค่ะ ที่ท่านบอกว่าเขามีคำตอบที่มีหลักฐาน แต่ว่าคำตอบของเขานี้ในมุมของท่านเองมองว่าเคลียร์ที่จะทำให้ประชาชนเข้าใจนั้นเข้าใจไหมค่ะ

หลวงปู่พุทธะอิสระ : ไม่ทั้งหมด ไม่เคลียร์ทั้งหมด บางคำตอบ อย่างเช่นว่า พลังงาน ราคาพลังงานที่อ้างอิงสิงคโปร์ ฉันก็เป็นคนถามเองว่า เมื่อมันสามารถที่จะเทียบกับพลังงานภายในประเทศได้ไหม เขาก็บอกว่าที่อ้างอิงสิงคโปร์ก็เพราะว่าต้องประกันผลประกอบการ เราก็เลยถามว่า ที่ขุดภายในประเทศทำไมถึงต้องไปอ้างอิงด้วย เพราะว่าประชาชนต้องใช้พลังงานในราคาแพงไปยาวนาน ซึ่งเขาเองก็สามารถตอบในประเด็นนี้ได้ พรุ่งนี้ฉันถึงได้นัดประชุมไง นัดคุณปิยสวัสดิ์ อธิบดีพลังงานว่า ต้องหาวิธีเคลียร์ประเด็นพวกนี้ให้ได้

ทีนิวส์ : วันพรุ่งนี้จะมีอีกรอบหนึ่งใช่ไหมท่านค่ะ

หลวงปู่พุทธะอิสระ : ไม่ๆๆ คือฉันเชิญเขาเข้ามาที่วัด เชิญมาเพื่อจะมาคุยว่า ประเด็นใดๆ ที่คุณยังตอบไม่ได้ คุณจะต้องหาวิธีเคลียร์ให้ได้ แล้วก็เอาหลักฐานที่คุณตอบไปแล้ว เอาเอกสารทั้งหมดที่คุณตอบไปแล้วเอามา เพราะฉันไม่ปล่อยอยู่แล้ว ไม่งั้นจะไปนั่งเสียเวลาทั้งวัน

ทีนิวส์ : เวทีเสวนาแบบนี้จะเกิดขึ้นอีกครั้งหนึ่งไหมค่ะ ท่านค่ะ

หลวงปู่พุทธะอิสระ : ก็พรุ่งนี้จะคุยกับท่านอธิบดีว่าเป็นไปได้ไหม เพราะพลังงานทางเลือกนี้ แต่เรื่องพลังงานวันนี้ก็สิ้นไปแล้ว เขาถามกันไปหมดแล้ว ผู้ตอบก็ตอบไป แม้จะตอบถูกบ้างไม่ถูกบ้าง แต่เขาก็ตอบได้ดีพอสมควร ไปดูกลับกันที่ผู้ถามนี้ อาจจะถามได้คลุมเครือ ซึ่งไม่ชัดเจนไปทั้งหมด บางประเด็น บางท่านนะ ไม่ใช่ทุกท่านนะ เราก็มองว่าที่ผ่านมาประชาชนน่าจะพึงพอใจได้ในระดับหนึ่ง ถึงแม้ว่าจะไม่ทั้งหมด แล้วยังมีเรื่องที่จะต้อง ปตท. ต้องเคลียร์ วันนี้ดูเหมือนว่า ปตท. จะกลายเป็นจำเลยของสังคม เพราะทุกคนก็จะพุ่งเป้ามาที่ ปตท. ทั้งๆ ที่ฉันอุตส่าห์มีเชิญมาทั้งการไฟฟ้าฝ่ายผลิต บริษัทที่รับสัมปทานจากรัฐ แล้วก็อีกหลายๆ ที่แทนที่จะมีคนไปถามเขาบ้าง กลับไม่มีไปถาม มันก็เลยเหมือนกับจะเสียโอกาสไป ถ้าถามว่าจะมีการเสวนากันอีกไหม ก็พรุ่งนี้จะนัดคุยกับท่านอธิบดีกับคุณปิยสวัสดิ์ แล้วก็ดูว่าเป็นไปได้ไหมว่าเราจะคุยเรื่องพลังงานทางเลือกเพราะวันนี้ได้ คุยเรื่องพลังงานก็สิ้นไปแล้ว ก็มันน่าจะตกผลึกไปได้ในระดับหนึ่ง แล้วก็คนที่ไม่ได้เขามาร่วมวันนี้ ก็ขอให้ยุติบทบาทหรือว่าสงบปากสงบคำในการที่จะไปพูดคุยข้างนอกเพราะว่ามันไม่ได้สร้างสรรค์ เพราะว่า คสช. เขาเปิดเวทีให้แล้วก็ต้องมาใช้เวที แล้วเมื่อคุณปฏิเสธในการใช้เวทีก็ไม่ควรจะต้องไปสร้างปัญหาให้เกิดขึ้น เพราะว่าประชาชนที่อยู่ในห้องประชุมเขาก็เข้าใจกันได้ในระดับหนึ่ง แล้วเป็นระดับที่น่าจะตกผลึกได้ แล้วบางเรื่องที่ ปตท. ชี้แจงไม่ได้ ปตท.ก็ต้องแก้ไข

ทีนิวส์ : ค่ะ คิดว่าจะต้องให้เวลาในการเคลียร์ปัญหาต่างๆ เหล่านี้ท่านมองว่าต้องใช้เวลาอีกนานเท่าไหร่ค่ะ

หลวงปู่พุทธะอิสระ : หมายถึง ปตท. หรือว่า

ทีนิวส์ : ทั้งทุกฝ่ายค่ะ ก่อนที่จะเข้าสู่กระบวนการของการปฏิรูปพลังงานอย่างที่ประชาชนคาดหวังเอาไว้ค่ะ

หลวงปู่พุทธะอิสระ : กระบวนการปฏิรูปพลังงานนี้ คสช. เขายังรอเราอยู่ แล้วเราคิดว่าวันนี้ช่วงสุดท้ายฉันเปิดโอกาสให้นำเสนอ เพราะฉะนั้นการนำเสนอแผนปฏิรูปพลังงาน ฉันกำลังให้เขารวบรวมแล้วก็คิดว่าจะส่งภายในสัปดาห์นี้ หรือสัปดาห์หน้า ดูว่าทันไหมในการรวบรวมนะเพราะว่าวันพรุ่งนี้ฉันก็มีนัดคุย แล้วมะรืนนี้วันศุกร์ก็ต้องพา คนที่มาสมัครเป็นสมาชิก สปช. ในแต่สาขาทั้ง 11 สาขา ไปสมัครที่อาคาร B ด้วย ก็เลยน่าจะไม่มีเวลา แต่ว่าจะพยายามรวบรวมทุกข้อมูลทุกประเด็นแล้วก็ฉันก็มีพลังงาน สภาพลังงานแล้วก็ทรัพยากรที่เราทำในเวทีแจ้งวัฒนะแล้วก็เขียนเป็นกฎหมายไว้ตั้ง 60 กว่ามาตราเอาไว้เรียบร้อยแล้ว ก็จะผนวกเข้าไปด้วย คิดว่าจะฝากไปให้ คสช. ซึ่งเขาก็รออยู่

ทีนิวส์ : อันนี้กับการที่ไปส่งให้ คสช. นะค่ะก็คงจะเข้าสู่เวที สปช.ไหมค่ะที่มีในส่วนรับผิดชอบพลังงาน

หลวงปู่พุทธะอิสระ : ใช่ๆ เวที สปช. แล้วส่วนใดที่สามารถทำได้เลยทำได้ก่อนนี้ ก็พรุ่งนี้จะเจรจากับคุณปิยสวัสดิ์กับท่านอธิบดี

ทีนิวส์ : ท่านมองว่าอะไรที่จะทำได้ก่อนค่ะท่านค่ะ

หลวงปู่พุทธะอิสระ : อะไรที่จะทำได้ก่อน อย่างกรณีของน้ำมันเขียว ที่ทางชาวประมงได้ใช้กันมา ฉันก็ว่าจะขอกับเขาว่าเป็นไปได้ไหมว่าชาวไร่ ชาวนาและเกษตรกร ซึ่งเวลานี้สินค้าการเกษตรตกต่ำแล้วต้นทุนการผลิตสูง จะช่วยลดให้เขาหน่อยได้ไหม โดยการที่ให้เขาได้มีโอกาสได้ใช้น้ำมันเขียว อย่างนี้เป็นต้น อันนี้มันทำได้เลยโดยไม่ต้องผ่านอะไรมากมายเพียงแค่ว่า คำสั่งกระทรวงหรือไม่ก็ระดับอธิบดีก็สามารถสั่งการได้

ทีนิวส์ : แต่เห็นท่านถามอยู่ช่วงหนึ่งนะค่ะ ที่บอกว่าเป็นไปได้ไหมที่จะให้ประชาชนได้ใช้ในราคาถูก ใช้แก๊สในราคาถูก

หลวงปู่พุทธะอิสระ : ฉันถามในประเด็นอย่างนี้ ที่ว่าเป็นไปได้ไหมว่าพลังงานภายในประเทศ ขอให้ใช้ในภาคครัวเรือนและภาคประชาชน ส่วนภาคอุตสาหกรรมให้ไปสั่งจากข้างนอกมา อันนี้เป็นประเด็นที่ฉันถามก่อนที่จะมีการประชุมกันอีก แล้วก็คุณปิยสวัสดิ์รับปากว่าจะไปพิจารณาแล้ววันนี้เขาก็มาตอบแบบประมาณว่า เหมือนกับรักษาผลประโยชน์ของ ปตท. เขาก็อ้างว่า หลายสิ่งที่มันมีอยู่ในประเทศนี้แม้กระทั่งถุงหิ้วนะ มันก็มาจากปิโตรเคมี ถ้าจะให้ฝ่ายอุตสาหกรรมไปจัดซื้อพลังงานภายนอกคือวัตถุภายนอกมา มันก็จะกลายเป็นว่า ต้นทุนมันจะแพงขึ้น เพราะฉะนั้นถึงพลาสติกที่ถูกๆ ที่บ้านเรามันก็จะกลายเป็นต้องสั่งนอกมา แล้วก็ต้องบวกไป อะไรประมาณนี้ ซึ่งตรงนี้ก็เราก็เข้าใจได้ เพราะว่าคุณปิยสวัสดิ์เขาตอบในฐานะที่เขาต้องดูแล ดูแลผู้ถือหุ้น ปตท. ทีนี้มันเป็นอะไรที่เราจะต้องตามต่อว่าอันนี้เราก็จะต้องเขียนไปเป็นข้อเสนอกับ คสช. ว่าเป็นไปได้ไหมว่าพลังงานภายในประเทศ ทั้งแก๊ส ทั้งปิโตรเคมี ทั้งน้ำมัน น้ำมันดิบนะ ขอให้ใช้เฉพาะภาคครัวเรือนภายในประเทศเท่านั้น ส่วนอุตสาหกรรมนี้ เขาทำการค้าแล้วเขามีกำไร ควรจะต้องลงทุนไปสั่งจากภายนอกเข้ามา อุตสาหกรรมน่าจะต้องรับผิดชอบ ส่วนเรื่องว่าเขาอ้างว่ามีคนเป็นแสนที่ได้รับผลกระทบจากการที่จะให้ใช้ ไม่ให้อุตสาหกรรมใช้พลังงานในประเทศ เราก็มองว่ามันยังเป็นข้ออ้างอยู่นะ แต่ว่าทีนี้เถียงมากไปมันก็จะเสียสถานะความเป็นกลางเพราะว่าเราเป็นประธาน คนอื่นไม่ถามด้วยนะ ไม่ถามไม่ซัก เราก็เลยต้องพยายามรักษาท่าทีไว้ด้วย แต่ก็ต้องมาถกกันในวันพรุ่งนี้เพราะว่าคุณปิยสวัสดิ์รับปากแล้วว่าพรุ่งนี้เขาจะมา

ทีนิวส์ : ค่ะ ท่านค่ะในเวทีวันนี้นะค่ะถือว่าเป็นการเปิดให้เห็นแสงสว่างของประเด็นปัญหาต่างๆ เหล่านี้ซึ่งหลายคน ไม่เคยรู้แล้วก็ไม่เคยเข้าใจในประเด็นนี้อย่างลึกซึ้ง วันนี้ก็เป็นเหมือนแสงสว่างอย่างหนึ่งที่จะนำทางไปสู่การปฏิรูปได้

หลวงปู่พุทธะอิสระ : อันนั้นเป็นความคิดของฉันแต่เบื้องต้นเลยละ เพราะว่าก่อนจะเกิดเวทีนี้ได้นะ ฉันต้องทำข้อตกลงกับพวกกลุ่มก้อนผลประโยชน์พลังงานเยอะมากนะ แล้วเราก็ต้องประสานคนนั้นคนนี้นะ กว่าจะได้วันนี้มาก็ไม่ใช่เล่นเหมือนกัน จนฉันโดนโจมตีแรกๆ ว่า หาว่าฉันโดนซื้อแล้ว ไปจับมือได้ผลประโยชน์จาก ปตท. อะไรประมาณนั้นนะ ซึ่งเราก็เข้าใจได้เพราะว่าตลอดเวลาหลายปีที่ผ่านมา พวกคู่ต่อสู้ทั้งหลายก็ผู้กล้าผู้เสียสละทั้งหลายก็พูดอยู่ฝ่ายเดียวมาโดยตลอด ไม่มีโอกาสได้พูดทั้งสองฝ่ายพร้อมๆ หน้ากันอย่างนี้ เราก็คิดว่ามันน่าจะเป็นหนทางในการแก้ปัญหายุติวิวาทะทางพลังงานได้ แล้วเราก็มองว่ามันเป็นช่องทางที่จะทำให้สังคมมันเกิดความปรองดองได้ระดับหนึ่ง แต่ฉันก็ไม่ได้ไปใช้ประโยคนี้ ในเวทีเพราะฉันกลัวว่าเดี๋ยวจะกลายเป็นว่า เราเอาคนผิดมาปรองดอง มันไม่ใช่ แต่ก็ให้พิสูจน์กันได้ด้วยหลักฐานเอกสารแล้วก็คำถามคำตอบ มันก็เลยกลายเป็นเหมือนกับว่าเราก็พึงพอใจเพราะเห็นสังเกตดูสีหน้าทุกคนที่อยู่ในเวทีมีความสุขนะ มีเสียงหัวเราะมาพอสมควร

ทีนิวส์ : ท่านมีอะไรปิดท้ายไหมค่ะท่านค่ะ

หลวงปู่พุทธะอิสระ : ปิดท้าย ก็คือว่าอยากจะฝาก รู้สึกจะเป็นคุณรสนานะที่ขาดไป แล้วก็น่าจะไม่มีวันอื่นแล้วนะ เขาพลาดจากเวทีนี้ ฉันก็อยากจะวิงวอนว่า ไหนๆ เราก็ได้ข้อสรุปในระดับหนึ่งแล้ว แล้วก็เพื่อให้บ้านเมืองมันไปในทิศทางที่มันเดินหน้าไปได้ในเรื่องของพลังงานนี้ การที่จะไปพูดข้างนอกเอาเป็นว่า เอาอย่างนี้ได้ไหม วันศุกร์นี้ไปสมัครเป็นสมาชิกสภาปฏิรูปดีไหม แล้วก็ช่วยกันผลักดัน เพราะว่าเวทีเขามีให้แล้ว เมื่อคุณไม่มา ก็มีอีกเวทีหนึ่งก็คือเวทีปฏิรูปอย่างนี้เป็นต้น แล้วก็เท่าที่สังเกตดูนี้ คือฉันมีเงื่อนไข วันนี้ฉันมีเงื่อนไขว่าผู้ที่จะมาถามก็ตาม ผู้ที่จะมาตอบก็ตาม ต้องรับผิดชอบในสิ่งที่ตัวเองถามแล้วก็ตอบเพราะว่ามันมีผลกระทบต่อ ข้อเสนอแนะใดๆ ที่มันมีผลกระทบต่อวงกว้างเขาต้องรับผิดชอบทางกฎหมายได้

ทีนิวส์ : คือต้องเป็นข้อมูลที่มีหลักฐานยืนยัน

หลวงปู่พุทธะอิสระ : ใช่ๆๆ ไม่ใช่ไสยศาสตร์ต้องเป็นวิทยาศาสตร์แล้วก็ไม่ใช่พูดเอาสะใจเอามัน มีหลายท่านที่โดนฉันขัด เอาความสะใจ เอาความมัน เราก็คิดว่ามันไม่น่าจะใช้กับเวทีนี้ได้