สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 3
1.1 เขื่อนนี้ ไม่ ผลิตกระแสไฟฟ้า
1.2 258 ล้าน ลบม แต่มีประเด็นอาจคำนวณผิดเพราะมีการทดลองจำลองแบบแล้วได้ไม่ตรงตามที่ผู้ศึกษาคำนวณ คือได้ค่าน้อยกว่า ปัจจุบันยังไม่มีข่าวชี้แจงใดๆ ยังเป็นประเด็นโต้แย้งจากทางฝ่ายค้านเขื่อน การคำนวณผิดจะมีผลต่อ การคำนวณอื่นๆ ทั้งหมด และ อาจทำให้โครงการไม่คุ้มค่าเป็นอย่างมากทันที
1.3 จากการให้ข่าวของท่านรองนายก จะมีการออกแบบใหม่โดย กบอ อ้างว่าจะเปลี่ยนจากวัตถุประสงค์เดิมคือชลประทานเป็นป้องกันน้ำท่วม ระบายน้ำ บังคับน้ำ และไม่ใช้ EHIA ฉบับชลประทาน แต่จะนำผลมาใช้ต่อราว 80%
1.4 การศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมและสุขภาพยังไม่เรียบร้อย ที่ผ่านมาประเด็นนี้ไม่เคยผ่าน คณะผู้ชำนาญการ ปัจจุบันก็ยังไม่ผ่าน มีประเด็นต้องศึกษาเพิ่มเติมหลายประเด็น ทั้งนนี้รัฐอนุมัติในหลักการสร้างพร้อมกำหนดงบไปแล้วก่อนหน้าการศึกษาจะได้รับการรับรอง
1.5 ไม่สร้างต้องหาทางเลือกอื่นๆ มาแก้ไขแทน มีมูลนิธิที่เสนอทางเลือกและทำในพื้นที่ต้นแบบของตนไปแล้ว คือ มูลนิธิปิดทองหลังพระ มูลนิธิอุทกพัฒน์ มูลนิธิกสิกรรมธรรมชาติ มูลนิธิสืบ นาคะเสถียร
2.1 กระทบระบบนิเวศที่สมบูรณ์ อย่างรุนแรง ป่าราบต่ำ 13000 ไร่ นับเป็นพื้นที่หากิน กระจายพันธุ์ที่ฟื้นต้วมาจากป่าเสื่อมโทรมหลังการสัมปทานไม้ มีเสือเป็นตัวแทนของระบบนิเวศในพื้นที่ ป่าที่มีเสือแสดงถึงการมีทรัพยากร ระบบนิเวศที่สมบูรณ์มาก ปกติการลดผลกระทบทางสิ่งแวดล้อมกรณีนี้จะทำได้ยากมาก เพราะมูลค่าของป่าจะสูงกว่าป่าที่ไม่มีความสมบูรณ์มากนัก
2.2 เขื่อนลดปัญหาน้ำท่วมในพื้นที่ได้ 20 %+ เป็นข้อมูลที่อ้างอิงเองโดยใน EHIA ก็ระบุไว้ ยังไม่มีฝ่ายรัฐคัดค้านข้อมูลนี้ว่าไม่เป็นจริง
ชลประทานหน้าแล้ง 116000 ไร่ โดยประมาณ
2.3 การแก้ปัญหาน้ำท่วม มี 4+1 มูลนิธิปิดทองหลังพระ มูลนิธิอุทกพัฒน์ มูลนิธิกสิกรรมธรรมชาติ มูลนิธิสืบ นาคะเสถียร + วิศวกรรมสถาน พร้อมแก้ปัญหาให้ โดยไม่ต้องสร้างเขื่อน แค่รัฐจัดงบสนับสนุนเท่านั้น ก็อาจจะไปศึกษาแล้วลงมือทำได้เร็วกว่า 8 ปี ในงบ เท่า ๆ กัน
2.4
2.4.1 ฝ่ายค้านเขื่อนพร้อมร่วมคิด ทำ แก้ปัญหา ที่คนพื้นที่ต้องการ คือ ต้องการน้ำหน้าแล้ง ไม่อยากน้ำท่วมหน้าฝน(บรรเทา) ได้เท่าเทียมกับเขื่อน โดยไม่จำเป็นต้องมีเขื่อนนี้ เรายืนยันว่ามีทางเลือกอื่นๆ อยู่ - โดยหากรัฐยอมปรับรูปแบบ และไม่มุ่งยืนยันที่จะใช้กลไกเขื่อนอย่างเดียว เช่น เปิดเวทีให้ร่วมกันคิดแก้ปัญหาการจัดการน้ำ หรือ เปิดให้มูลนิธิต่างๆ ที่พร้อมจัดการน้ำโดยไม่ต้องใช้เขื่อน รับจัดการงบตรงนี้แทนให้ (มูลนิธิปิดทองหลังพระ สืบสานงานพระราชดำริ ศ.นพ.เกษม วัฒนชัย เป็นประธาน มูลนิธิ อุทกพัฒน์ สมเด็จพระเทพ เป็นประธาน
2.4.2 ปัจจุบันข้อมูลทางเทคนิคต่างๆ ที่ฝ่ายค้านเขื่อนนำเสนอ ทางรัฐไม่ได้เสนอข้อมูลทางเทคนิคมาหหักล้าง เช่นกรณีเสือ ที่อ้างว่าไม่มี ปัจจุบันมีการถ่ายภาพ เก็บรอย ติดตาม ยืนยันโดย 3 หน่วยงาน คือกรมอุทยานฯ(ของรัฐ) WWF ประเทศไทย และ สมาคมอนุรักษ์สัตว์ป่า ชนิดของปลาที่มีจำนวนมากกว่าใน EHIA ยังไม่นับเรื่องของพรรณไม้ EHIA ฉบับที่ยังไม่ผ่านก็คงต้องปรับปรุงและศึกษาเพิ่มเติมต่ออีกมากก่อนประเมินผลกระทบได้ใกล้เคียงครับ
การประท้วงเน้นไปที่การให้ข้อมูลทางวิชาการแย้งข้อมูล EHIA เพื่อให้คณะผู้ชำนาญการใช้ประกอบการพิจารณาก่อนตัดสินใจให้ผ่านหรือไม่ให้ผ่าน
ทั้งนี้เขื่อนที่ดีมีประโยชน์มีมากมาย ฝ่ายคัดค้านไม่ได้ค้านทุกเขื่อน และพร้อมร่วมมือระดมสมองและลงมือทำ แก้ปัญหาการจัดการน้ำในลุ่มน้ำแม่วงก์และพื้นที่ที่ถูกอ้างถึงใน EHIA ให้ - แต่รัฐต้องเปิดโอกาสในการร่วม คิด ทำ รับผิด รับชอบ ด้วยกัน เราอาจแก้ปัญหาแบบ วิน วิน ได้ครับ ...
อ่าน EHIA เพิ่มเติมได้ที่ เว็บไซต์ของมูลนิธิสืบ (ฝ่ายค้านเขื่อน) หรือ เว็บไซต์ของคุณธนพล สาระนาค (ฝ่ายสนับสนุนเขื่อน)
ข้อมูลเขื่อนเบื้องต้นอ่านได้ที่เว็บไซต์กรมชลประทาน
ศึกษาข้อมูลการจัดการน้ำโดยไม่ใช้เขื่อนได้ที่เว็บไซต์ของมูลนิธิตามระบุ
ข้อมูลเป็นคลิป หาได้ทั่วไปแล้วครับ
1.2 258 ล้าน ลบม แต่มีประเด็นอาจคำนวณผิดเพราะมีการทดลองจำลองแบบแล้วได้ไม่ตรงตามที่ผู้ศึกษาคำนวณ คือได้ค่าน้อยกว่า ปัจจุบันยังไม่มีข่าวชี้แจงใดๆ ยังเป็นประเด็นโต้แย้งจากทางฝ่ายค้านเขื่อน การคำนวณผิดจะมีผลต่อ การคำนวณอื่นๆ ทั้งหมด และ อาจทำให้โครงการไม่คุ้มค่าเป็นอย่างมากทันที
1.3 จากการให้ข่าวของท่านรองนายก จะมีการออกแบบใหม่โดย กบอ อ้างว่าจะเปลี่ยนจากวัตถุประสงค์เดิมคือชลประทานเป็นป้องกันน้ำท่วม ระบายน้ำ บังคับน้ำ และไม่ใช้ EHIA ฉบับชลประทาน แต่จะนำผลมาใช้ต่อราว 80%
1.4 การศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมและสุขภาพยังไม่เรียบร้อย ที่ผ่านมาประเด็นนี้ไม่เคยผ่าน คณะผู้ชำนาญการ ปัจจุบันก็ยังไม่ผ่าน มีประเด็นต้องศึกษาเพิ่มเติมหลายประเด็น ทั้งนนี้รัฐอนุมัติในหลักการสร้างพร้อมกำหนดงบไปแล้วก่อนหน้าการศึกษาจะได้รับการรับรอง
1.5 ไม่สร้างต้องหาทางเลือกอื่นๆ มาแก้ไขแทน มีมูลนิธิที่เสนอทางเลือกและทำในพื้นที่ต้นแบบของตนไปแล้ว คือ มูลนิธิปิดทองหลังพระ มูลนิธิอุทกพัฒน์ มูลนิธิกสิกรรมธรรมชาติ มูลนิธิสืบ นาคะเสถียร
2.1 กระทบระบบนิเวศที่สมบูรณ์ อย่างรุนแรง ป่าราบต่ำ 13000 ไร่ นับเป็นพื้นที่หากิน กระจายพันธุ์ที่ฟื้นต้วมาจากป่าเสื่อมโทรมหลังการสัมปทานไม้ มีเสือเป็นตัวแทนของระบบนิเวศในพื้นที่ ป่าที่มีเสือแสดงถึงการมีทรัพยากร ระบบนิเวศที่สมบูรณ์มาก ปกติการลดผลกระทบทางสิ่งแวดล้อมกรณีนี้จะทำได้ยากมาก เพราะมูลค่าของป่าจะสูงกว่าป่าที่ไม่มีความสมบูรณ์มากนัก
2.2 เขื่อนลดปัญหาน้ำท่วมในพื้นที่ได้ 20 %+ เป็นข้อมูลที่อ้างอิงเองโดยใน EHIA ก็ระบุไว้ ยังไม่มีฝ่ายรัฐคัดค้านข้อมูลนี้ว่าไม่เป็นจริง
ชลประทานหน้าแล้ง 116000 ไร่ โดยประมาณ
2.3 การแก้ปัญหาน้ำท่วม มี 4+1 มูลนิธิปิดทองหลังพระ มูลนิธิอุทกพัฒน์ มูลนิธิกสิกรรมธรรมชาติ มูลนิธิสืบ นาคะเสถียร + วิศวกรรมสถาน พร้อมแก้ปัญหาให้ โดยไม่ต้องสร้างเขื่อน แค่รัฐจัดงบสนับสนุนเท่านั้น ก็อาจจะไปศึกษาแล้วลงมือทำได้เร็วกว่า 8 ปี ในงบ เท่า ๆ กัน
2.4
2.4.1 ฝ่ายค้านเขื่อนพร้อมร่วมคิด ทำ แก้ปัญหา ที่คนพื้นที่ต้องการ คือ ต้องการน้ำหน้าแล้ง ไม่อยากน้ำท่วมหน้าฝน(บรรเทา) ได้เท่าเทียมกับเขื่อน โดยไม่จำเป็นต้องมีเขื่อนนี้ เรายืนยันว่ามีทางเลือกอื่นๆ อยู่ - โดยหากรัฐยอมปรับรูปแบบ และไม่มุ่งยืนยันที่จะใช้กลไกเขื่อนอย่างเดียว เช่น เปิดเวทีให้ร่วมกันคิดแก้ปัญหาการจัดการน้ำ หรือ เปิดให้มูลนิธิต่างๆ ที่พร้อมจัดการน้ำโดยไม่ต้องใช้เขื่อน รับจัดการงบตรงนี้แทนให้ (มูลนิธิปิดทองหลังพระ สืบสานงานพระราชดำริ ศ.นพ.เกษม วัฒนชัย เป็นประธาน มูลนิธิ อุทกพัฒน์ สมเด็จพระเทพ เป็นประธาน
2.4.2 ปัจจุบันข้อมูลทางเทคนิคต่างๆ ที่ฝ่ายค้านเขื่อนนำเสนอ ทางรัฐไม่ได้เสนอข้อมูลทางเทคนิคมาหหักล้าง เช่นกรณีเสือ ที่อ้างว่าไม่มี ปัจจุบันมีการถ่ายภาพ เก็บรอย ติดตาม ยืนยันโดย 3 หน่วยงาน คือกรมอุทยานฯ(ของรัฐ) WWF ประเทศไทย และ สมาคมอนุรักษ์สัตว์ป่า ชนิดของปลาที่มีจำนวนมากกว่าใน EHIA ยังไม่นับเรื่องของพรรณไม้ EHIA ฉบับที่ยังไม่ผ่านก็คงต้องปรับปรุงและศึกษาเพิ่มเติมต่ออีกมากก่อนประเมินผลกระทบได้ใกล้เคียงครับ
การประท้วงเน้นไปที่การให้ข้อมูลทางวิชาการแย้งข้อมูล EHIA เพื่อให้คณะผู้ชำนาญการใช้ประกอบการพิจารณาก่อนตัดสินใจให้ผ่านหรือไม่ให้ผ่าน
ทั้งนี้เขื่อนที่ดีมีประโยชน์มีมากมาย ฝ่ายคัดค้านไม่ได้ค้านทุกเขื่อน และพร้อมร่วมมือระดมสมองและลงมือทำ แก้ปัญหาการจัดการน้ำในลุ่มน้ำแม่วงก์และพื้นที่ที่ถูกอ้างถึงใน EHIA ให้ - แต่รัฐต้องเปิดโอกาสในการร่วม คิด ทำ รับผิด รับชอบ ด้วยกัน เราอาจแก้ปัญหาแบบ วิน วิน ได้ครับ ...
อ่าน EHIA เพิ่มเติมได้ที่ เว็บไซต์ของมูลนิธิสืบ (ฝ่ายค้านเขื่อน) หรือ เว็บไซต์ของคุณธนพล สาระนาค (ฝ่ายสนับสนุนเขื่อน)
ข้อมูลเขื่อนเบื้องต้นอ่านได้ที่เว็บไซต์กรมชลประทาน
ศึกษาข้อมูลการจัดการน้ำโดยไม่ใช้เขื่อนได้ที่เว็บไซต์ของมูลนิธิตามระบุ
ข้อมูลเป็นคลิป หาได้ทั่วไปแล้วครับ
Phoenix032 ถูกใจ, Darth Prin ถูกใจ, สาย ธารี ถูกใจ, choobeedoowab ถูกใจ, กลางท้องทะเลและสายลม ถูกใจ, Joe Frazier ถูกใจ, Grand Marshal ถูกใจ, KL ถูกใจ, pinestand ถูกใจ, บันทึก..การเดินทาง ถูกใจรวมถึงอีก 7 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
แสดงความคิดเห็น
เกาะกระแส เขื่อนแม่วงก์ - ขอข้อมูล "ทางวิชาการ" ของทั้งฝ่ายสนับสนุน และฝ่ายคัดค้านการสร้างเขื่อนครับ
เปิดอ่านในพันธุ์ทิพย์ , ค้นหาใน google ดูยูทูป แล้ว เจอดราม่า ,เจอกีฬาสี ,เจอคนลากเข้าการเมืองเยอะ
เลยไม่กล้าแทรกตัวเข้าไป กลัวจะหลงเข้าไปในกองเพลิงครับ อ่านไปก็ไม่ได้ข้อมูลเน้นๆสักที
เลยมาตั้งกระทู้ขอข้อมูล ที่ไม่เกี่ยวกับดราม่า ไม่เกี่ยวกับการเมือง ไม่มีเสื้อสีครับ
ขอข้อมูล ทางวิชาการล้วนๆ ของ ผู้สนับสนุน และผู้ที่คัดค้านการสร้างเขื่อนแม่วงก์ครับ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
รายละเอียด
ต่อไปนี้ คือ คำถามถึงทั้งสองฝ่ายครับ ท่านอาจจะไม่ต้องอ่านก็ได้ เพราะผมได้ชี้แจงความต้องการ
ไว้ที่ข้อความด้านบนแล้ว แต่ถ้าสะดวก รบกวนช่วยไขข้อข้องใจให้ผมด้วยครับ
ด้วยความเคารพอย่างสูง และปรารถนา
ที่จะเห็นคนไทย พูดคุยกันด้วยเหตุผล
จากคนที่ยังไม่ได้ตัดสินใจ ว่าจะสนับสนุน หรือคัดค้านการสร้างเขื่อน
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. คำถามถึง "ฝ่ายสนับสนุน" การสร้างเขื่อนแม่วงก์ ครับ
สร้างแล้วได้อะไร และเสียอะไรบ้างครับ
คำตอบประเภท สร้างแล้วผลิตกระแสไฟฟ้าได้ ทำชลประทาน ป้องกันน้ำท่วม ... ไม่เอานะครับ เพราะอ่านมาเยอะแล้ว
ขอเหตุผลเชิงประจักษ์ที่ละเอียดยิ่งกว่านี้ เช่น
- 1.1 สร้างแล้วผลิตกระแสไฟฟ้าได้ ผลิตได้เท่าไหร่ คิดเป็นกี่เปอร์เซนต์ของไฟฟ้าที่ใช้ได้ทั้งประเทศ
- 1.2 เก็บน้ำได้เท่าไหร่ ช่วยส่งเสริมระบบชลประทานได้ในพื้นที่จังหวัดใดบ้าง
ช่วยสนับสนุนพื้นที่เกษตรกรรม ได้ในจังหวัดใดบ้าง พื้นที่เป็นจำนวนกี่ไร่ คิดเป็นกี่เปอร์เซนต์
- 1.3 ถ้าช่วยป้องกันน้ำท่วม เขื่อนสามารถรองรับน้ำได้มากที่สุดเท่าไหร่ คิดเป็นกี่เปอร์เซนต์ ของปริมาณน้ำที่เคยท่วมสูงสุด
ในประวัติศาสตร์ประเทศไทยครับ
- 1.4 ผลกระทบที่เกิดขึ้นจากการสร้างเขื่อนครับ มากน้อยแค่ไหน
- ต่อป่า ต้นไม้ และสัตว์ป่า จะได้รับผลกระทบอะไรบ้าง
- ป่าที่เสียไป ที่อยู่ของสัตว์ป่าที่หายไป ระบบนิเวศที่ต้องถูกทำลาย คุณมีวิธีรับมือยังไง
หรือจะแก้ไขยังไง หรือจะทำยังไงต่อ
- 1.5 ถ้าไม่สร้าง แล้วมันจะเกิดผลเสียยังไง
- ถ้าคุณบอกว่า จะทำให้น้ำท่วมทุกปี ขอถามว่า คุณมีวิธีแก้ทางอื่นหรือป่าวครับ หากมันไม่ได้สร้าง
กรณี ถ้าคุณตอบว่า มันไม่มีทางแก้ทางอื่น ผมขอไม่รับฟังนะครับ
แต่ถ้าคุณบอกว่า ทางแก้ทางอื่นมี คือ ทางแก้ 2. xxxx
ทางแก้ 3 , 4, 5 , xxxx
แต่เราศึกษาแล้วว่ามันมีผลเสีย ได้แก่ 1, 2, 3, .... ซึ่งส่งผลเสียมากกว่าการสร้างเขื่อน
ได้โปรด ให้ข้อมูลนั้นแก่ผมด้วยนะครับ
- 1.6 ข้อมูลสนับสนุนอื่นๆ ครับ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. คำถามถึง "ฝ่ายคัดค้าน" การสร้างเขื่อนแม่วงก์ครับ
ถ้าไม่สร้างแล้วได้อะไร หรือเสียอะไรบ้างครับ
- 2.1 ถ้าสร้างแล้ว เกิดปัญหาอะไรบ้างครับ ถ้าคุณบอกว่า ต้องเสียพื้นที่ป่า ที่อยู่ของสัตว์ป่า และต้นไม้ไปจำนวนมาก
- เราจะเสียพื้นที่ป่าไปมากเท่าไหร่ครับ, เสียต้นไม้ไปมากเท่าไหร่ครับ
แล้วต้นไม้ที่เสียไป ส่งผลเสียยังไง เช่น ต้นไม้อายุนับพันปี อะไรก็ว่ากันไป ได้โปรดชี้แจงมา
- พื้นที่ป่าที่เสียไป ส่งผลยังไง ต่อสัตว์ป่า และระบบนิเวศครับ
- มูลค่าความเสียหายของการสร้างเขื่อน และผลประโยชน์ที่ได้มา (ทั้งที่สามารถตีเป็นตัวเลข
และที่ไม่สามารถตีเป็นตัวเลขได้) มันไม่คุ้มกันยังไง คุณถึงคัดค้าน
- ผลกระทบอื่นๆ ที่คาดว่าจะเกิดขึ้นหากสร้างเขื่อน
- 2.2 ฝ่ายสนับสนุนบอกว่า เขื่อนนี้จะช่วยป้องกันน้ำท่วม ส่งเสริมระบบชลประทาน และผลิตกระแสไฟฟ้า
คุณมีเหตุผลคัดค้านยังไงบ้าง ได้โปรดอธิบายข้อมูล
- 2.3 ชาวบ้านส่วนหนึ่งต้องการให้สร้างเขื่อนเพื่อแก้ปัญหาน้ำท่วม หากคุณคัดค้านไม่ให้สร้าง
คุณมีวิธีการในการแก้ปัญหาดังกล่าว ให้แก่ชาวบ้านอย่างไรบ้าง
หรือคุณมีแนวทาง หรือมีวิธีการที่คิดว่าดีกว่าการสร้างเขื่อนหรือป่าว
- 2.4 ข้อมูลสนับสนุนอื่นๆ
ทั้งนี้ ทั้งนั้น ทั้งสองฝ่าย ขอข้อมูลที่เป็นความรู้นะครับ
ไม่เอาข้อมูล ที่เป็นความรู้สึกครับ
ขอบคุณที่ช่วยชี้แจงนะครับ