คำตอบที่ได้รับเลือกจากเจ้าของกระทู้
ความคิดเห็นที่ 50
ผมเคยไปสัมภาษณ์มาหลายบริษัท ทั้งตอนจบใหม่ และทำงานแล้ว
บอกตามตรงนะ งานสาย IT คือความสามารถมันต่างกันอย่างเห็นได้ชัด Range เงินเดือนมันมีได้ตั้งแต่ 10,000 ยังเยอะไป ไปจนถึง 40k ยังคุ้ม
แต่น้อยที่จริงๆ ที่ระบบสัมภาษณ์เวลาผมเข้าไปคุย แล้วจะทำให้ผมรู้สึกได้ว่า คนที่มาสัมภาษณ์มีศักยภาพพอที่จะบอกได้ว่าผมมีความสามารถในระดับไหนเมื่อเทียบกับตลาด (ที่นึงที่ผมยอมรับคือรอยเตอร์ ว่าระบบและคนสัมภาษณ์เค้าสร้างมาให้มองออกจริงๆ ว่าแต่ละคนที่มาเก่งแค่ไหน)
ปัญหาคือสายงานที่มันคลุมเครือ และ Range ของเงินเดือนมันห่างกันมากขนาดนี้ คุณจะแก้ปัญหาโดยการจ้างทุกคนที่ค่าเฉลี่ยไม่ได้ คุณจะไปบอกว่า เด็กจบใหม่เหรอ ผมให้ 20,000 ทุกคนนะ แม้ว่าค่าตัวจริงที่สมควรจะเป็นของคุณจะอยู่ที่ 40k หรือ 15k แต่ผมขอให้ 20k ทุกคนละกัน กลางๆ ดี คุณทำแบบนี้ คุณก็จะได้แต่เด็กที่ราคาค่าตัวจริงต่ำกว่า 20k ครับ แล้วพอได้แต่เด็กห่วยๆ คุณก็ขาดทุนในเชิงธุรกิจ
แต่ตรงข้าม พอคุณจะจ้างแพงขึ้น บอกว่า ไม่ไหวแล้ว ฉันยอมจ่าย แต่คุณก็ยังไม่มีระบบคัดคนอยู่ดี คุณก็จะได้เด็กที่ค่าตัวจริงๆ 15k มาทำงานในเงินเดือน 30k ก็ยิ่งขาดทุนเข้าไปใหญ่ ยิ่งซ้ำเติมปัญหาเข้าไปอีก ถ้าโชคดีได้เด็กเก่งก็รอด แต่ถ้าโชคไม่ดี ขาดทุนซ้ำเติมกว่าเดิมอีก กลายเป็นว่าไม่ว่าจ้างแพงจ้างถูก คุณก็ขาดทุนอยู่ดี อ้าว เห้ย......
พอมองเห็นมั้ยครับ ว่าปัญหามันอยู่ที่เงินเดือนสูงไป หรือมันเป็นที่องค์กรส่วนมาก ไม่เข้าใจธรรมชาติของงานสายนี้ ที่ Range เงินเดือนมันกว้างมากๆ และหนำซ้ำ ยังไม่พยายามปรับตัวให้มีความรู้ความเข้าใจมากพอที่จะคัดเด็กสาย IT กันแน่
บอกตามตรงนะ งานสาย IT คือความสามารถมันต่างกันอย่างเห็นได้ชัด Range เงินเดือนมันมีได้ตั้งแต่ 10,000 ยังเยอะไป ไปจนถึง 40k ยังคุ้ม
แต่น้อยที่จริงๆ ที่ระบบสัมภาษณ์เวลาผมเข้าไปคุย แล้วจะทำให้ผมรู้สึกได้ว่า คนที่มาสัมภาษณ์มีศักยภาพพอที่จะบอกได้ว่าผมมีความสามารถในระดับไหนเมื่อเทียบกับตลาด (ที่นึงที่ผมยอมรับคือรอยเตอร์ ว่าระบบและคนสัมภาษณ์เค้าสร้างมาให้มองออกจริงๆ ว่าแต่ละคนที่มาเก่งแค่ไหน)
ปัญหาคือสายงานที่มันคลุมเครือ และ Range ของเงินเดือนมันห่างกันมากขนาดนี้ คุณจะแก้ปัญหาโดยการจ้างทุกคนที่ค่าเฉลี่ยไม่ได้ คุณจะไปบอกว่า เด็กจบใหม่เหรอ ผมให้ 20,000 ทุกคนนะ แม้ว่าค่าตัวจริงที่สมควรจะเป็นของคุณจะอยู่ที่ 40k หรือ 15k แต่ผมขอให้ 20k ทุกคนละกัน กลางๆ ดี คุณทำแบบนี้ คุณก็จะได้แต่เด็กที่ราคาค่าตัวจริงต่ำกว่า 20k ครับ แล้วพอได้แต่เด็กห่วยๆ คุณก็ขาดทุนในเชิงธุรกิจ
แต่ตรงข้าม พอคุณจะจ้างแพงขึ้น บอกว่า ไม่ไหวแล้ว ฉันยอมจ่าย แต่คุณก็ยังไม่มีระบบคัดคนอยู่ดี คุณก็จะได้เด็กที่ค่าตัวจริงๆ 15k มาทำงานในเงินเดือน 30k ก็ยิ่งขาดทุนเข้าไปใหญ่ ยิ่งซ้ำเติมปัญหาเข้าไปอีก ถ้าโชคดีได้เด็กเก่งก็รอด แต่ถ้าโชคไม่ดี ขาดทุนซ้ำเติมกว่าเดิมอีก กลายเป็นว่าไม่ว่าจ้างแพงจ้างถูก คุณก็ขาดทุนอยู่ดี อ้าว เห้ย......
พอมองเห็นมั้ยครับ ว่าปัญหามันอยู่ที่เงินเดือนสูงไป หรือมันเป็นที่องค์กรส่วนมาก ไม่เข้าใจธรรมชาติของงานสายนี้ ที่ Range เงินเดือนมันกว้างมากๆ และหนำซ้ำ ยังไม่พยายามปรับตัวให้มีความรู้ความเข้าใจมากพอที่จะคัดเด็กสาย IT กันแน่
สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 7
20k ยังน้อยเกินไปสำหรับคนที่สามารถทำงานได้หรือผ่านโปรไปแล้ว ซึ่งผมว่าหาวิธีวัดคร่าวๆ ได้ไม่ยากในช่วงก่อนรับเข้ามาทำงาน จะโดยข้อสอบหรืออะไรก็ตามแต่
อย่าลืมว่าเงินเดือนสตาร์ทของงานสายนี้แช่อยู่ที่ประมาณ 18k มานานหลายปีแล้วนะครับ ในขณะที่ข้าวแกงแพงขึ้นทุกวัน คนเก่งๆ หลายคนเบนสายไปทำอย่างอื่น เพราะเนื้องานแทบไม่ต่างไรจากกรรมกรเพียงแต่เขาใช้แรง เราใช้สมอง
ป.ล. มีเพื่อนฝากบอกว่า iOS ขอเยอะหน่อย กว่าจะเขียนได้ต้องลงทุนไปเยอะ
อย่าลืมว่าเงินเดือนสตาร์ทของงานสายนี้แช่อยู่ที่ประมาณ 18k มานานหลายปีแล้วนะครับ ในขณะที่ข้าวแกงแพงขึ้นทุกวัน คนเก่งๆ หลายคนเบนสายไปทำอย่างอื่น เพราะเนื้องานแทบไม่ต่างไรจากกรรมกรเพียงแต่เขาใช้แรง เราใช้สมอง
ป.ล. มีเพื่อนฝากบอกว่า iOS ขอเยอะหน่อย กว่าจะเขียนได้ต้องลงทุนไปเยอะ
ความคิดเห็นที่ 15
ถ้าจะให้เงินเดือนขนาดนี้ คุณต้องแน่ใจว่าเขาทำได้นะ ไม่ได้ดูถูกเด็กจบใหม่นะครับ แต่เดี๋ยวนี้คุณภาพเด็กจบใหม่ที่จะมาทำโปรแกรมเมอร์มันอ่อนลงมาก จะมีเก่ง เรียนรู้ไวไม่กี่คนทั้งรุ่นอาจมีแค่ 1-2คน ก็ได้
ผมพึ่งรับเด็กจบใหม่มา ตอนสัมภาษณฑ์แสดงความมั่นใจเต็มที่ว่าพร้อมว่าจะเรียนรู้ ผมบอกแล้วว่าสิ่งที่น้องไปเทรนมา คือ ก่อนเขาจะมาสมัครเขาไปเทรนกับโรงเรียนสอนเขียนโปรแกรมมานิดหน่อย ผมบอกว่าสิ่งที่น้องไปเรียนมามันใช้ไม่ได้กับงานจริงนะ มันเป็นแค่เรื่องพื้นฐานมากๆในงานจริงน้องจะเจอกับ Framework เยอะแยะหลากหลาย น้องเขาก็แสดงความมั่นใจสูงมาก แต่... เทรนอยู่ 2เดือนกว่าได้แค่เรื่องพื้นฐาน เข้า Framework หน่อยก็ไม่ไหวแล้วตอนนี้ชิ่งหนีไปแล้วครับ
ผมอยากจะบอกน้องๆบางคนที่อาจจะได้เข้ามาอ่านกระทู้นี้ งานสายนี้ถ้าน้องเรียกเงินเดือนสูงๆ น้องต้องมั่นใจว่าน้องทำได้ชัวร์ เพราะความคาดหวังของผู้ว่าจ้างเรามันขึ้นอยู่กับเงินเดือน งานสายนี้มันต้องโชว์ฝีมือ เงินเดือนน้องจะก้าวกระโดดเร็ว เริ่มงาน 1-2ปีแรก น้องๆควรเก็บเกี่ยวประสบการณ์เรียนรู้การพัฒนาซอฟต์แวร์ ถึงเงินเดือนเริ่มต้นจะได้ไม่มากแต่ถ้าน้องมีประสบการณ์และความสามารถเงินเดือนจะขึ้นเร็วครับ
ผมพึ่งรับเด็กจบใหม่มา ตอนสัมภาษณฑ์แสดงความมั่นใจเต็มที่ว่าพร้อมว่าจะเรียนรู้ ผมบอกแล้วว่าสิ่งที่น้องไปเทรนมา คือ ก่อนเขาจะมาสมัครเขาไปเทรนกับโรงเรียนสอนเขียนโปรแกรมมานิดหน่อย ผมบอกว่าสิ่งที่น้องไปเรียนมามันใช้ไม่ได้กับงานจริงนะ มันเป็นแค่เรื่องพื้นฐานมากๆในงานจริงน้องจะเจอกับ Framework เยอะแยะหลากหลาย น้องเขาก็แสดงความมั่นใจสูงมาก แต่... เทรนอยู่ 2เดือนกว่าได้แค่เรื่องพื้นฐาน เข้า Framework หน่อยก็ไม่ไหวแล้วตอนนี้ชิ่งหนีไปแล้วครับ
ผมอยากจะบอกน้องๆบางคนที่อาจจะได้เข้ามาอ่านกระทู้นี้ งานสายนี้ถ้าน้องเรียกเงินเดือนสูงๆ น้องต้องมั่นใจว่าน้องทำได้ชัวร์ เพราะความคาดหวังของผู้ว่าจ้างเรามันขึ้นอยู่กับเงินเดือน งานสายนี้มันต้องโชว์ฝีมือ เงินเดือนน้องจะก้าวกระโดดเร็ว เริ่มงาน 1-2ปีแรก น้องๆควรเก็บเกี่ยวประสบการณ์เรียนรู้การพัฒนาซอฟต์แวร์ ถึงเงินเดือนเริ่มต้นจะได้ไม่มากแต่ถ้าน้องมีประสบการณ์และความสามารถเงินเดือนจะขึ้นเร็วครับ
ความคิดเห็นที่ 53
ลองเสนอน้องๆอย่างนี้สิครับ
ช่วงโปรฯ ก็ให้เงินเดือนเค้าลดลงจากฐานเฉลี่ยประมาณ 10% แล้วพอผ่านโปรฯก็จะให้เพิ่มเฉลี่ยประมาณ10-15%โดยมีข้อแม้ว่าจะcoverจ่ายย้อนหลังให้ช่วงทดลองงานด้วย
วิธีนี้น่าจะเซฟสำหรับทุกคนนะครับ
เช่น น้องเค้าขอมาประมาณ 30K มาตรฐานเฉลี่ยที่ 27-28K ก็บอกไปเลยว่า4เดือนแรกให้27K แต่ถ้าผ่านโปรฯจะให้ 31-33K โดยcoverเดือนทดลองงานให้ด้วย ทั้งนี้ต้องระบุในสัญญาจ้างให้ชัดเจนไปเลย (ถ้าไม่ชัด หรือHRพูดลอยๆแค่ว่าถ้าผ่านโปรฯมีสิทธิขอหัวหน้า อย่างนี้ไม่เอานะ)
ช่วงโปรฯ ก็ให้เงินเดือนเค้าลดลงจากฐานเฉลี่ยประมาณ 10% แล้วพอผ่านโปรฯก็จะให้เพิ่มเฉลี่ยประมาณ10-15%โดยมีข้อแม้ว่าจะcoverจ่ายย้อนหลังให้ช่วงทดลองงานด้วย
วิธีนี้น่าจะเซฟสำหรับทุกคนนะครับ
เช่น น้องเค้าขอมาประมาณ 30K มาตรฐานเฉลี่ยที่ 27-28K ก็บอกไปเลยว่า4เดือนแรกให้27K แต่ถ้าผ่านโปรฯจะให้ 31-33K โดยcoverเดือนทดลองงานให้ด้วย ทั้งนี้ต้องระบุในสัญญาจ้างให้ชัดเจนไปเลย (ถ้าไม่ชัด หรือHRพูดลอยๆแค่ว่าถ้าผ่านโปรฯมีสิทธิขอหัวหน้า อย่างนี้ไม่เอานะ)
ความคิดเห็นที่ 22
เมื่อ 6 ปีที่แล้วผมจบใหม่ทำงานบริษัท software house ที่เจ้าของเป็นคนญี่ปุ่น เป็นบริษัทระดับกลางๆ ก็เริ่มที่ 22k ครับ ถามคนอื่นก็ได้พอๆกันไม่ว่าเกียรตินิยมหรือไม่ start กันเท่านี้กันทุกคนถ้าจบใหม่
ผ่านไป 1 ปี ผมลองไปสัมภาษน์กับบริษัทต่างชาติเล็กๆที่นอกจากต้องรับหน้าที่เป็น developer ต้องมีติดต่อคุยกับลูกค้าต่างชาติด้วย เขาก็ยื่นข้อเสนอมาให้ที่ 32k สบายๆนะครับ
ลองเชคดูจากสถิติข้อมูลเงินเดือนจากบริษัท Adecco ปี 2013 www.tatc.ac.th/files/0812250881616_13041922220320.pdf สำหรับ junior software engineer ประสปการณ์ 0-4 ปี ต่ำสุดเริ่มที่ 20k สูงสุดคือ 40k ครับ
สถิติจาก Kelly ก็พอๆกัน http://www.kellyservices.co.th/uploadedFiles/Thailand_-_Kelly_Services/4-Resource_Center/White_Papers_and_Reports/Thailand%20Salary%20ebook%202013-14.pdf ประสปการณ์ 2-3 ปีก็ได้ที่ 25k - 40k
แต่ท้ายสุดแล้วเรื่องเงินเดือนที่จะจ่ายมันขึ้นกับว่าคุณมีอำนาจต่อรองแค่ไหนครับรีบใช้คนรึเปล่า ถ้าบริษัทคุณมีชื่อและงานดูน่าสนุกหรือคนนั้นอยากได้งานมากๆก็น่าจะต่อรองลดได้เยอะ
ผ่านไป 1 ปี ผมลองไปสัมภาษน์กับบริษัทต่างชาติเล็กๆที่นอกจากต้องรับหน้าที่เป็น developer ต้องมีติดต่อคุยกับลูกค้าต่างชาติด้วย เขาก็ยื่นข้อเสนอมาให้ที่ 32k สบายๆนะครับ
ลองเชคดูจากสถิติข้อมูลเงินเดือนจากบริษัท Adecco ปี 2013 www.tatc.ac.th/files/0812250881616_13041922220320.pdf สำหรับ junior software engineer ประสปการณ์ 0-4 ปี ต่ำสุดเริ่มที่ 20k สูงสุดคือ 40k ครับ
สถิติจาก Kelly ก็พอๆกัน http://www.kellyservices.co.th/uploadedFiles/Thailand_-_Kelly_Services/4-Resource_Center/White_Papers_and_Reports/Thailand%20Salary%20ebook%202013-14.pdf ประสปการณ์ 2-3 ปีก็ได้ที่ 25k - 40k
แต่ท้ายสุดแล้วเรื่องเงินเดือนที่จะจ่ายมันขึ้นกับว่าคุณมีอำนาจต่อรองแค่ไหนครับรีบใช้คนรึเปล่า ถ้าบริษัทคุณมีชื่อและงานดูน่าสนุกหรือคนนั้นอยากได้งานมากๆก็น่าจะต่อรองลดได้เยอะ
ความคิดเห็นที่ 23
โดยส่วนตัว เข้าใจว่า สายงานเหล่านี้ โตไปเงินเดือนจะสูง ไม่ว่าจะยังคงเป็น Programmer หรือเปลี่ยนเป็น Manager แล้วก็ตาม
แต่ผมมองว่านั่นคือการก้าวกระโดดของแต่ละคนในชีวิต ที่อาจเข้ามาไม่เท่ากัน
ผมสัมภาษณ์น้องๆ เหล่านั้นมาที่ผมได้คือ
- รู้ว่าเขาทำ App/Software ประเภทไหนมา
- ระดับความยากของสิ่งที่ทำนับว่ายากไหม
- ความเป็นมืออาชีพจากการตอบคำถาม
- ภาษาอังกฤษ เรื่องของการพูด โดยรวมจาก 10 ผมฟังแล้วไม่เกิน 5 สักคน (แปลกดี ที่เด็กเดี๋ยวนี้ กล้าพูดภาษาอังกฤษน้อยลง)
ทั้งหมดอยู่ในระดับที่เรียกได้ว่า "มือใหม่" ทั้งสิ้น แต่ใช่ว่าไม่เคยเขียน App/Software มาก่อนเลย เพราะอย่างน้อยคือได้ทำในจำพวก โปรเจคส่งอาจารย์รายวิชา หรือ โปรเจคจบ หรือ ฝึกงาน เป็นต้น
แต่ทั้งนี้ หลายคนกลับเรียกขอตัวเลขที่ฟังดูสูงมาก แน่นอนว่า ถ้าเรียกสูง นั่นคือกำลังจะแสดงให้เห็นว่าคุณเป็นมืออาชีพ ซึ่งจากการสัมภาษณ์ ผมไม่ได้เห็นจุดเหล่านั้นเลยแม้แต่น้อย
อย่างที่บอกครับ ผมไม่ได้เป็นคนตัดสินเรื่องพวกนี้ เพียงแค่ต้องมาหาข้อมูล ไปคุยกับเจ้านายว่า ผมมีความคิดเห็นว่าอย่างไร เท่านั้น
ยังไงก็ขอบคุณสำหรับทุกไอเดียครับ
แต่ผมมองว่านั่นคือการก้าวกระโดดของแต่ละคนในชีวิต ที่อาจเข้ามาไม่เท่ากัน
ผมสัมภาษณ์น้องๆ เหล่านั้นมาที่ผมได้คือ
- รู้ว่าเขาทำ App/Software ประเภทไหนมา
- ระดับความยากของสิ่งที่ทำนับว่ายากไหม
- ความเป็นมืออาชีพจากการตอบคำถาม
- ภาษาอังกฤษ เรื่องของการพูด โดยรวมจาก 10 ผมฟังแล้วไม่เกิน 5 สักคน (แปลกดี ที่เด็กเดี๋ยวนี้ กล้าพูดภาษาอังกฤษน้อยลง)
ทั้งหมดอยู่ในระดับที่เรียกได้ว่า "มือใหม่" ทั้งสิ้น แต่ใช่ว่าไม่เคยเขียน App/Software มาก่อนเลย เพราะอย่างน้อยคือได้ทำในจำพวก โปรเจคส่งอาจารย์รายวิชา หรือ โปรเจคจบ หรือ ฝึกงาน เป็นต้น
แต่ทั้งนี้ หลายคนกลับเรียกขอตัวเลขที่ฟังดูสูงมาก แน่นอนว่า ถ้าเรียกสูง นั่นคือกำลังจะแสดงให้เห็นว่าคุณเป็นมืออาชีพ ซึ่งจากการสัมภาษณ์ ผมไม่ได้เห็นจุดเหล่านั้นเลยแม้แต่น้อย
อย่างที่บอกครับ ผมไม่ได้เป็นคนตัดสินเรื่องพวกนี้ เพียงแค่ต้องมาหาข้อมูล ไปคุยกับเจ้านายว่า ผมมีความคิดเห็นว่าอย่างไร เท่านั้น
ยังไงก็ขอบคุณสำหรับทุกไอเดียครับ
แสดงความคิดเห็น
เงินเดือน เด็กจบใหม่สายคอมเดี๋ยวนี้สูงขนาดนี้เลยเหรอครับ ?
ตัวเลขดังกล่าวเป็นตัวเลขเฉลี่ย นะครับ
iOS: 25K - 35K
Android: 25K - 30K
.NET: 20K - 30K
ประสบการณ์ 0 ปีเพิ่งจบสดๆ ผลงานเฉลี่ยๆ ก็คือ เคยเขียน App/Software แบบเป็นชิ้นเป็นอัน เล็กๆ ไม่ได้ใหญ่โตอะไรไม่ได้ดู Outstanding
ยอมรับตามตรงว่า เทียบกับเมื่อ 3 ปีที่แล้ว ที่ผมเพิ่งจบใหม่หางานทำ ผมเคยเอาเงินเดือนที่ผมและเพื่อนๆ มาแลกกันดู ไม่ว่าจะตำแหน่งไหนๆ ก็ตกเฉลี่ย ออกมาไม่เกิน 25K ทั้งนั้น (ยกเว้นพวก Outstanding จริงๆ ซึ่งมีไม่ถึง 5 คน)
ผมไม่ได้เป็นคนตัดสินว่าจะรับหรือไม่ แต่ผมก็เป็นคนที่มีส่วนในการออกความคิดเห็นต่อเจ้านาย 70% ของความคิดเห็นผม มีส่วนในผลการตัดสินของเจ้านาย
เจ้านายไม่ได้เป็นคน IT ไม่ค่อยรู้ฐานเงินเดือนสายนี้ บอกไปเจ้าตัวยังตกใจเลยครับว่าบุคลากรสายคอมเดี๋ยวนี้เงินเดือนดีมาก เลยเกิดคำถามว่า ตัวคนสมัคร เขาเรียกเยอะไป หรือ Start เท่านี้กันจริงๆ
ผมเลยอยากมาสอบถามหลายๆคนว่า ตัวเลขเหล่านี้ มันเหมาะสมหรือไม่ครับ ? และถ้าที่เหมาะสม มันประมาณเท่าไหร่ครับ ?
พิมพ์กันโต้งๆ บางท่านอาจจะดูไม่ดี หลังไมค์มาก็ได้ครับ