สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 4
ฝรั่งเศสแทบไม่ได้เข้าไปแตะต้องลาวเลยครับ พอสำรวจเส้นทางแม่น้ำในลาวแล้วพบว่ามันล่องเรือไปค้าขายกับจีนไม่ได้ ลาวก็เลยแทบจะไร้ประโยชน์สำหรับฝรั่งเศสเพราะฐานหลักฝรั่งเศสมันอยู่ที่เวียดนามแต่การเดินทางจากเวียดนามมาลาวตรงๆลำบากครับ มันมีแนวเขาที่ใหญ่มากกั้นไว้อยู่ คุณสังเกตดูได้วัฒนธรรมลาวจะมีฝรั่งเศสปนมาน้อยมาก ไม่เหมือนพวกไซง่อน พนมเปญ ฮานอย ที่ฝรั่งเศสมันปั้นกะให้เป็นไข่มุกของเอเซียเลย
ส่วนคำถามที่ว่าจะเจริญเทียบเท่ากรุงเทพได้มั้ย คือมันมีหลายปัจจัยนะครับที่ทำให้กรุงเทพเจริญเร็วเมื่อ 3-40 ปีก่อนแต่เวียงจันทร์ไม่มี คือ
1. เวียงจันทร์มีความหนาแน่นประชากรน้อยมาก ลาวทั้งประเทศมีประชากรน้อยกว่ากรุงเทพซะอีก ไม่พอประชากรลาวที่เป็นเชื้อชาติลาวมีประมาน 50% อีกเกือบครึ่ง เป็นข่า ขมุ ม้ง และชาวเขาอื่นๆ แปลว่าที่ว่าน้อบแล้ว ถ้านับจริงๆก็ไม่ใช่ 6-7 ล้านคนแต่อาจจะเป็น 4 ล้านคน
2. กรุงเทพนี่ดูดคนมาจากทุกที่ ทุกวัฒนธรรม ทุกเชื้อชาตินะครับ คนที่มาทำงานอยู่กรุงเทพนี่มีทั้งมุสลิมจากใต้ไปจนถึงชาวเขาจากภาคเหนือ แล้วก็อย่างที่พูดไปในข้อแรก ผมไม่รู้ว่าลาวแก้ปัญหาเรื่องนี้ได้รึยัง แต่ก่อนหน้านี้ยังเห็นรัฐบาลลาวรบกับชาวม้ง และขมุอยู่เลย ถามว่าตอนนี้ถ้าชาวม้ง ชาวขมุมารับราชการ หรือทำงานในออฟฟิสที่เวียงจันทร์ได้มั้ย อันนี้ผมไม่รู้ แต่ถ้ายังแก้ปัญหาเรื่องความแบ่งแยกของเชื้อชาติไม่ได้ผมว่ายากนะครับ เหตผลก็ตามที่อธิบายไปข้อแรก
3. กรุงเทพใกล้ deep sea port ครับ เวียงจันทร์มีแม่น้ำโขง แต่การค้าระหว่างประเทศผ่านแม่น้ำโขงน้อย คือพอกรุงเทพใกล้ท่าเรือ งานและเศรษฐกิจมันก็ตามมาครับ
4. ประเทศไทยเปลี่ยนมาเป็นประเทศที่พึ่งด้านอุตสาหกรรมนานแล้ว กรุงเทพที่เป็นศูนย์กลางก็ได้รับผลนั้นไปด้วย พอเป็นประเทศอุตสาหกรรมมันก็มีเงินเยอะกว่าประเทศที่ผลิตแต่ commodity อ่ะครับ (ยกเว้นว่ารวยน้ำมันแบบตะวันออกกลาง)
ส่วนถ้าจะทำให้เวียงจันทร์เจริญกว่ากรุงเทพ อันนี้อย่างแรกเลยก็คิดเรื่องสร้างงานก่อนอ่ะครับ มีงานมีเงินเดี๋ยวเมืองก็เจริญเองแหละ ต่อให้อเมริกาบวกกับฝรั่งเศสประเคนแบบทุ่มให้เลยก็เจริญขึ้นได้ไม่เยอะหรอก ถ้าไม่มีการสร้างงาน สร้างผลผลิตทั้งสินค้าและบริการขึ้นมา
ส่วนคำถามที่ว่าจะเจริญเทียบเท่ากรุงเทพได้มั้ย คือมันมีหลายปัจจัยนะครับที่ทำให้กรุงเทพเจริญเร็วเมื่อ 3-40 ปีก่อนแต่เวียงจันทร์ไม่มี คือ
1. เวียงจันทร์มีความหนาแน่นประชากรน้อยมาก ลาวทั้งประเทศมีประชากรน้อยกว่ากรุงเทพซะอีก ไม่พอประชากรลาวที่เป็นเชื้อชาติลาวมีประมาน 50% อีกเกือบครึ่ง เป็นข่า ขมุ ม้ง และชาวเขาอื่นๆ แปลว่าที่ว่าน้อบแล้ว ถ้านับจริงๆก็ไม่ใช่ 6-7 ล้านคนแต่อาจจะเป็น 4 ล้านคน
2. กรุงเทพนี่ดูดคนมาจากทุกที่ ทุกวัฒนธรรม ทุกเชื้อชาตินะครับ คนที่มาทำงานอยู่กรุงเทพนี่มีทั้งมุสลิมจากใต้ไปจนถึงชาวเขาจากภาคเหนือ แล้วก็อย่างที่พูดไปในข้อแรก ผมไม่รู้ว่าลาวแก้ปัญหาเรื่องนี้ได้รึยัง แต่ก่อนหน้านี้ยังเห็นรัฐบาลลาวรบกับชาวม้ง และขมุอยู่เลย ถามว่าตอนนี้ถ้าชาวม้ง ชาวขมุมารับราชการ หรือทำงานในออฟฟิสที่เวียงจันทร์ได้มั้ย อันนี้ผมไม่รู้ แต่ถ้ายังแก้ปัญหาเรื่องความแบ่งแยกของเชื้อชาติไม่ได้ผมว่ายากนะครับ เหตผลก็ตามที่อธิบายไปข้อแรก
3. กรุงเทพใกล้ deep sea port ครับ เวียงจันทร์มีแม่น้ำโขง แต่การค้าระหว่างประเทศผ่านแม่น้ำโขงน้อย คือพอกรุงเทพใกล้ท่าเรือ งานและเศรษฐกิจมันก็ตามมาครับ
4. ประเทศไทยเปลี่ยนมาเป็นประเทศที่พึ่งด้านอุตสาหกรรมนานแล้ว กรุงเทพที่เป็นศูนย์กลางก็ได้รับผลนั้นไปด้วย พอเป็นประเทศอุตสาหกรรมมันก็มีเงินเยอะกว่าประเทศที่ผลิตแต่ commodity อ่ะครับ (ยกเว้นว่ารวยน้ำมันแบบตะวันออกกลาง)
ส่วนถ้าจะทำให้เวียงจันทร์เจริญกว่ากรุงเทพ อันนี้อย่างแรกเลยก็คิดเรื่องสร้างงานก่อนอ่ะครับ มีงานมีเงินเดี๋ยวเมืองก็เจริญเองแหละ ต่อให้อเมริกาบวกกับฝรั่งเศสประเคนแบบทุ่มให้เลยก็เจริญขึ้นได้ไม่เยอะหรอก ถ้าไม่มีการสร้างงาน สร้างผลผลิตทั้งสินค้าและบริการขึ้นมา
juniors ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6961891 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6712312 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 5992469 ถูกใจ, RapidasH ถูกใจ, AMIYAMA ถูกใจ, Victim Of Circumstance ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1026777 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1742153 ถูกใจ, พงษ์ภราธร ถูกใจรวมถึงอีก 19 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 17
ประวัติศาสตร์ลาวเจอแต่จุดเปลี่ยนที่ไม่เป็นผลดีกับตัวเองเลยสักอย่าง
สมัย รัชกาลที่3 เจ้าอนุวงษ์ ซึ่งรับใช้สยามมาตั้งแต่สมัย รัชกาลที่1 พอได้กลับไปปกครองเวียงจันทร์เกิดคิดการณ์ใหญ่ หมายจะล้มสยาม โดยแอบติดต่อกับอังกฤษและเวียดนามให้ยกเข้ามาตีกรุงเทพพร้อมกัน ผลปรากฎว่า ยกทัพผ่านโคราชมาถึงสระบุรี อังกฤษกับเวียดนามเบี้ยวไม่ยกทัพมา(ไม่รู้คุยกันยังไง) พอรัชกาลที่3 ทราบว่าทัพเจ้าอนุวงษ์ยกมาถึงสระบุรี แต่ต้องรีบยกทัพกลับเพราะโดนอังกฤษกับเวียดนามเบี้ยว ทำให้ รัชกาลที่3 กริ้วมาก เพราะ รัชกาลที่3 ไว้ใจเจ้าอนุวงษ์มาก เลยสั่งให้ยกทัพไม่แค่จับเจ้าอนุวงษ์ แต่ให้ทำลายเวียงจันทร์ให้ย่อยยับ ผลของสงครามนั้น เวียงจันทร์ก็ถูกทำลายย่อยยับจริงๆ
ต่อมา พอเข้าสู่ยุคล่าอาณานิคม สยามต้องยอมยกลาวให้ฝรั่งเศส แต่ฝรั่งเศสสำรวจแล้ว แผ่นดินลาวไม่มีอะไรที่ทำประโยชน์ให้ได้ ฝรั่งเศสเลยไม่ได้ทำอะไรให้ลาวเลย ทำให้ช่วงนี้ ลาวเหมือนกับถูกค้างการพัฒนา ฟื้นฟูเวียงจันทร์ก็ไม่ได้ เพราะเจ้าอาณานิคม ไม่สนใจใยดี เหมือนข้างบนบอก วัฒนธรรมฝรั่งเศสเลยแทบไม่เห็นในลาว ไม่เหมือน เวียดนามหรือกัมพูชา ที่ยังมีเหลือให้เห็นบ้าง
พอหมดยุคอาณานิคม ก็ดันโค่นระบอบกษัตริย์เข้าไปเป็นคอมมิวนิสต์อีก ทำให้ ไม่มีศูนย์รวมใจในการฟื้นฟูประเทศ และด้วยความเป็นคอมมิวนิสท์ ทำให้การปกครองอยู่ที่กลุ่มกลุ่มเดียว ที่ไม่ได้เก่งอะไรเลย
ด้วยเหตุนี้ ลาวก็เลยเป็นแบบนี้ในปัจจุบัน
เทียบกับไทย ไม่ว่าจะสถาบันกษัตริย์ที่เข้มแข็งและวางตัวในการเมืองระหว่างประเทศได้ถูกจังหวะมาตลอดในช่วงล่าอาณานิคม ทำให้รอดปากเหยี่ยวปากกามาหลายรอบ หรือ แม้แต่คณะราษ ที่แม้จะชิงสุกก่อนห่ามจนวุ่นวายมาถึงปัจจุบัน รวมถึงหักหลังกันเองในภายหลัง ก็สามารถพาประเทศรอดพ้นจากผู้แพ้อย่างเป็นทางการในสงครามโลกครั้งที่2มาได้ ดั่งคำที่ว่า อยุธยาไม่เคยสิ้นคนดี ถึงจะเมืองแตกไปสองครั้งก็เถอะ แต่ก็ยังกลับมาได้
สมัย รัชกาลที่3 เจ้าอนุวงษ์ ซึ่งรับใช้สยามมาตั้งแต่สมัย รัชกาลที่1 พอได้กลับไปปกครองเวียงจันทร์เกิดคิดการณ์ใหญ่ หมายจะล้มสยาม โดยแอบติดต่อกับอังกฤษและเวียดนามให้ยกเข้ามาตีกรุงเทพพร้อมกัน ผลปรากฎว่า ยกทัพผ่านโคราชมาถึงสระบุรี อังกฤษกับเวียดนามเบี้ยวไม่ยกทัพมา(ไม่รู้คุยกันยังไง) พอรัชกาลที่3 ทราบว่าทัพเจ้าอนุวงษ์ยกมาถึงสระบุรี แต่ต้องรีบยกทัพกลับเพราะโดนอังกฤษกับเวียดนามเบี้ยว ทำให้ รัชกาลที่3 กริ้วมาก เพราะ รัชกาลที่3 ไว้ใจเจ้าอนุวงษ์มาก เลยสั่งให้ยกทัพไม่แค่จับเจ้าอนุวงษ์ แต่ให้ทำลายเวียงจันทร์ให้ย่อยยับ ผลของสงครามนั้น เวียงจันทร์ก็ถูกทำลายย่อยยับจริงๆ
ต่อมา พอเข้าสู่ยุคล่าอาณานิคม สยามต้องยอมยกลาวให้ฝรั่งเศส แต่ฝรั่งเศสสำรวจแล้ว แผ่นดินลาวไม่มีอะไรที่ทำประโยชน์ให้ได้ ฝรั่งเศสเลยไม่ได้ทำอะไรให้ลาวเลย ทำให้ช่วงนี้ ลาวเหมือนกับถูกค้างการพัฒนา ฟื้นฟูเวียงจันทร์ก็ไม่ได้ เพราะเจ้าอาณานิคม ไม่สนใจใยดี เหมือนข้างบนบอก วัฒนธรรมฝรั่งเศสเลยแทบไม่เห็นในลาว ไม่เหมือน เวียดนามหรือกัมพูชา ที่ยังมีเหลือให้เห็นบ้าง
พอหมดยุคอาณานิคม ก็ดันโค่นระบอบกษัตริย์เข้าไปเป็นคอมมิวนิสต์อีก ทำให้ ไม่มีศูนย์รวมใจในการฟื้นฟูประเทศ และด้วยความเป็นคอมมิวนิสท์ ทำให้การปกครองอยู่ที่กลุ่มกลุ่มเดียว ที่ไม่ได้เก่งอะไรเลย
ด้วยเหตุนี้ ลาวก็เลยเป็นแบบนี้ในปัจจุบัน
เทียบกับไทย ไม่ว่าจะสถาบันกษัตริย์ที่เข้มแข็งและวางตัวในการเมืองระหว่างประเทศได้ถูกจังหวะมาตลอดในช่วงล่าอาณานิคม ทำให้รอดปากเหยี่ยวปากกามาหลายรอบ หรือ แม้แต่คณะราษ ที่แม้จะชิงสุกก่อนห่ามจนวุ่นวายมาถึงปัจจุบัน รวมถึงหักหลังกันเองในภายหลัง ก็สามารถพาประเทศรอดพ้นจากผู้แพ้อย่างเป็นทางการในสงครามโลกครั้งที่2มาได้ ดั่งคำที่ว่า อยุธยาไม่เคยสิ้นคนดี ถึงจะเมืองแตกไปสองครั้งก็เถอะ แต่ก็ยังกลับมาได้
สมาชิกหมายเลข 6961891 ถูกใจ, mage_mann ถูกใจ, Victim Of Circumstance ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1026777 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1742153 ถูกใจ, FlyingChicken ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1090432 ถูกใจ, ลิงสองตัว ถูกใจ, ความรัก เฉกเช่นสายลมแห่งฤดูกาล ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 6441734 ถูกใจรวมถึงอีก 4 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 2
ไม่ง่ายเลยครับ ... จะเอาเงินที่ไหนมาพัฒนา
ประเทศมีรายได้ต่ำมาก ขาดดุลบ่อยกว่าได้ดุลการค้า สินค้าส่งออกมีจำกัด แต่สินค้าอุปโภคบริโภคแทบทุกอย่างต้องนำเข้า ระบบโครงสร้างพื้นฐานยังล้าหลังและไม่เพียงพอ ระบบสาธารณสุข การศึกษา ระบบเศรษฐกิจ ยังต้องได้รับการปรับปรุงอีกมาก เอกชนก็ไม่แข็งแรง รัฐคุมทุกอย่าง (แน่นอนแหละ เขาเป็นคอมมิวนิสต์)
ไม่นับรวมถึงการคอรัปชั่น ... ไม่อยากใช้คำว่า ทุกหย่อมหญ้าเหมือนประเทศไทยเลย แต่เอกชนไทยแข็งแรงกว่า
สภาพลาวตอนนี้ดูไม่ออกว่าเป็นภาคตะวันออกเฉียงใต้ของจีน หรือ เป็นเวียดนามตะวันตก กันแน่ ผมมองว่าลาวขาดเอกราชในการพัฒนาประเทศ ต้องรอพี่ใหญ่ทั้งสองชี้ให้เดิน
สรุปว่ายากมาก ผมมั่นใจว่าอีก 50 ปี ก็ไม่สามารถพัฒนาได้เท่ากรุงเทพในปัจจุบันครับ ... ยกเว้นจะมีการปฏิรูปประเทศครั้งใหญ่อย่างจริงจัง
ประเทศมีรายได้ต่ำมาก ขาดดุลบ่อยกว่าได้ดุลการค้า สินค้าส่งออกมีจำกัด แต่สินค้าอุปโภคบริโภคแทบทุกอย่างต้องนำเข้า ระบบโครงสร้างพื้นฐานยังล้าหลังและไม่เพียงพอ ระบบสาธารณสุข การศึกษา ระบบเศรษฐกิจ ยังต้องได้รับการปรับปรุงอีกมาก เอกชนก็ไม่แข็งแรง รัฐคุมทุกอย่าง (แน่นอนแหละ เขาเป็นคอมมิวนิสต์)
ไม่นับรวมถึงการคอรัปชั่น ... ไม่อยากใช้คำว่า ทุกหย่อมหญ้าเหมือนประเทศไทยเลย แต่เอกชนไทยแข็งแรงกว่า
สภาพลาวตอนนี้ดูไม่ออกว่าเป็นภาคตะวันออกเฉียงใต้ของจีน หรือ เป็นเวียดนามตะวันตก กันแน่ ผมมองว่าลาวขาดเอกราชในการพัฒนาประเทศ ต้องรอพี่ใหญ่ทั้งสองชี้ให้เดิน
สรุปว่ายากมาก ผมมั่นใจว่าอีก 50 ปี ก็ไม่สามารถพัฒนาได้เท่ากรุงเทพในปัจจุบันครับ ... ยกเว้นจะมีการปฏิรูปประเทศครั้งใหญ่อย่างจริงจัง
สมาชิกหมายเลข 5992469 ถูกใจ, AMIYAMA ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1026777 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1742153 ถูกใจ, พงษ์ภราธร ถูกใจ, Silence Speaks ถูกใจ, แห้วตลอด ถูกใจ, TurboPiggy ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 6010125 ถูกใจ, มือวางอันดับสุดท้าย ถูกใจรวมถึงอีก 4 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
แสดงความคิดเห็น
ถ้าเวียงจันทน์พัฒนาดีกว่านี้จะเจริญพอๆกับกทมได้ไหม
กทม.สถาปนาปี 2325
หมายความว่าเวียงจันทน์พัฒนามาก่อนกทม.200กว่าปี เหมือนเวียงจันทน์น่าจะเคยเจริญกว่ากทม.ตอนนั้นบางกอกน่าจะยังเป็นแค่หมู่บ้านชาวประมงอยู่ไหม
เราไปดูภาพเวียงจันทน์สมัยก่อนก็ถือว่าเจริญเลย เคยมีคนบอกว่าเคยข้ามไปทำงานที่ลาวด้วย แถมฝรั่งเศสน่าจะวางรากฐานไว้ให้พอสมควร ถ้าเทียบเวียงจันทน์ตอนนี้ กับ กทม.ตอนนี้น่าจะห่างกันราว 40 ปี(มั้งนะ)
เราเลยสงสัยว่า เค้าจะพัฒนาได้พอๆกับกทม.ไหม ?
โดยเฉพาะถ้ามีปัจจัยตามนี้
-ถ้าการเมืองเค้านิ่ง
-มีฝรั่งเศสวางรากฐานไว้ให้
-ต่อให้เค้าพัฒนาช้ากว่าแต่เค้าก็เริ่มพัฒนามาก่อนเป็นไปได้ไหมที่จะพอๆกันในปัจจุบัน
หรืออาจจะมีปัจจัยอื่นๆก็ได้เช่นกัน เสนอมาได้ค่ะ