JJNY : ‘โทนี-ทูตรัศม์’แนะไทย│ไข่ไก่จ่อขึ้น "ตามสั่ง"กระทบ│ยูเครนร้องรัสเซียหยุดโจมตี│ชาวยูเครนช่วยกันต้านรถทหารรัสเซีย

‘โทนี-ทูตรัศม์’ แนะไทยยืนบนหลักการปม ‘รัสเซีย-ยูเครน’ ไม่ฝ่าฝืนกฎบัตรสหประชาชาติ
https://www.matichon.co.th/politics/news_3210521
  
‘โทนี-ทูตรัศม์’ แนะไทยยืนบนหลักการปม ‘รัสเซีย-ยูเครน’ ต้องไม่ฝ่าฝืนกฎบัตรสหประชาชาติ
 
เมื่อเวลา 20.00 น. วันที่ 1 มีนาคม โทนี วู้ดซัม หรือ ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ได้ร่วมเสวนาในรายการ CARE Talk x CARE ClubHouse ตอน “ไทยแลนด์แสนวิกฤต” โควิดยังไม่ซา เอาอีกแล้วหว่า รัสเซีย-ยูเครน วิเคราะห์สถานการณ์ต่างประเทศ และผลกระทบต่อไทย
 
โดยมี นายรัศม์ ชาลีจันทร์ อดีตเอกอัครราชทูตหลายประเทศ อดีตรองอธิบดีกรมสารนิเทศ เจ้าของเพจ “ทูตนอกแถว The Alternative Ambassador  Returns” และ นายสุธรรม แสงประทุม อดีตรัฐมนตรีฯ และ อดีตเลขานุการรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศ ร่วมเสวนา
 
โทนี อ่านรัสเซีย ก่อนเกิดวิกฤตความขัดแย้ง
  
โทนี ได้กล่าวถึงประเด็นความขัดแย้งของ ยูเครน และ รัสเซีย โดยว่า เดิมที ยูเครนเป็น 1 ในสหภาพโซเวียต และแตกออกไป ผมเข้าใจว่า ความรู้สึกถ่ายทอดจากบอริส เยลซิน กับประเทศที่แตกออกเป็นประเทศย่อยๆ ก็เดินเกมให้อดีตสหภาพโซเวียตยังเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันกับรัสเซีย แต่บางประเทศก็ไปอยู่กับตะวันตก คืออเมริกาบ้าง จอร์เจีย ที่โดนยึดเมืองไปเมืองหนึ่ง ขณะที่ยูเครน เมื่อปี 2007 เฮนรี คิสซิงเจอร์ เคยพูดไว้ ว่ายูเครนควรเป็นสะพานเชื่อมรัสเซีย กับสหภาพยุโรป มากกว่าเลือกข้าง แต่วันนี้ ยูเครนอยากเป็นสมาชิกสหภาพยุโรป และจะเป็นสมาชิกนาโต ที่ถูกตั้งมาเพื่อร่วมมือทางทหาร ทำให้ตะวันตก เอาอาวุธ จรวด มาตั้งในยูเครน เป็นภัยคุกคามรัสเซีย ซึ่งสวีเดน เก่าแก่กว่ายูเครน ติดรัสเซียแต่ไม่เป็นสมาชิกนาโต เพราะไม่อยากให้มองเป็นภัยคุกคาม รัสเซียจึงมองว่าน่ากลัว ให้เลิกซะ แต่ไม่ยอม
 
ถ้าจะอ่านรัสเซีย และ อ่านปูตินโดยเฉพาะ ต้องมอง 2 อย่าง 
 
1. คนรัสเซีย ชอบเล่นหมากรุก และสอนตั้งแต่อนุบาล ทุกอย่างมีกลยุทธ์ วางแผน เป็นนิสัยคนรัสเซีย 
2. ปูติน เป็นเคจีบีเก่า เคยอยู่ในเยอรมัน ความคิดมาจากยุคสงครามเย็น จะคิดว่า รบเป็นรบไม่กลัว นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นวันนี้ เซเลนสกี ฉลาด เอาวิกฤตเป็นโอกาส อันแรกเซ็นใบสมัครเข้าเป็นสมาชิกอียู แล้วขอทางลัด เขาเห็นแล้ว รีบเลย เขากลับไปหารัสเซียไม่ได้แล้ว รัสเซียไม่ไว้ใจ เขาก็เดินหน้า ขอเป็นสมาชิกแบบทางลัด อันที่ 2 จะออกพันธบัตรสงคราม ประเทศเขาไม่มีตัง เขาจะขายพันธบัตร เขาไม่มีเงิน มีคริปโต ที่คนช่วย อย่าง ไบแนนซ์ ก็บริจาคเข้าไป 10 ล้านเหรียญ และจะระดมบริจาคร่วมอีก 20 ล้านเหรียญ แต่ในที่สุด วันนี้มีการเจรจา รอบแรกแล้ว ขณะเดียวกัน ทางรัสเซียก็เสียงกำลังทหารบุกเข้าไปอีก จะเจรจายังไงก็ส่งทหารเข้าไป”
 
โทนี กล่าวต่อว่า ในสมัยอิรัก ที่จะเปลี่ยน regime วันนี้เป็นลักษณะที่ รัสเซียบอก อเมริกาทำได้ จะทำบ้าง จริงๆแล้ว ทุกประเทศ ต้องยึดกฎบัตรสหประชาชาติ เหมือนเรามีกติกา เรามีกฎหมาย แต่คนตัวใหญ่บอกจะทำอะไรไม่กลัวใคร ฝ่าฝืนกฎหมายก็ได้ เพราะกฎหมายตั้งเอง วันนี้หลายประเทศ ทางตะวันตก แนวร่วมพันธมิตรอเมริกา ยุโรป ก็ประณามรัสเซีย เรื่องการใช้ความรุนแรง เอาทหารบุกเข้าไป กระทั่ง สวิตเซอร์แลนด์ ประเทศเป็นกลาง 200 ปี ไม่เข้าข้างใครเลย ก็ออกมาแซงชั่น ทางการเมือง สิงคโปร์ พันธมิตรอเมริกาก็ประณาม
 
จุดยืน ‘ไทย’ บนความขัดแย้ง
 
โทนี กล่าวว่า ไทยเป็นพันธมิตรกับรัสเซีย ใกล้ชิดกับรัสเซียมากกว่ายูเครนแน่นอน ไทยต้องวางตัวให้เหมาะสมว่า จะอย่างไร ถึงแม้ว่าจะไม่กล้าประณาม แต่ก็ต้องยืนยันหลักการที่ไม่ฝ่าฝืนกฎบัตรสหประชาชาติ แม้จะเป็นเพื่อนกัน การเจรจาทางการทูต เป็นเรื่องที่โลกควรต้องดำเนินการด้านนี้ต่อไป เวลามีสงคราม จะเกิดคนพลัดถิ่น และยากจน ลำบาก ขณะที่เราก็พยายามสร้างเศรษฐกิจให้คนอยู่ดีกินดี สิ่งที่เกิดขึ้นมีผล ผลที่เกิดขึ้นจากการแซงชั่น ไม่มีครั้งไหน แซงชั่นหนักเท่านี้ อย่างการตัดสวิฟต์ การโอนเงิน ที่มีโค้ดระหว่างประเทศ ข้อเสียคือ การโอนเงิน ผ่านสวิฟท์ทำไม่ได้ รัสเซียเป็นหนี้ต่างประเทศ ประมาณ 6 แสนล้านเหรียญสหรัฐ ถ้าไม่มีสวิฟต์ก็ชำระไม่ได้ อีกเรื่องคือการตัดท่อแก๊ซที่รัสเซียขายให้ยุโรป อเมริกาบอกว่าไม่เป็นไร เดี๋ยวส่งมาขายแทน แต่คำนวณดูคร่าวๆ เชื่อว่า ยุโรปจะขาดแคลนแก๊สที่ใช้ 20% ถ้าประหยัดได้ 20% ก็คือพอดี
 
วันนี้ประเทศไทยเดือดร้อนไหม โดยตรงไม่เดือดร้อน แต่โดยอ้อม น้ำมันขึ้น แก๊สขึ้นโดยมากด้วย สิ่งที่จีน ซึ่งเป็นพันธมิตรกับรัสเซีย จีนพยายามจะให้เจรจาทางการทูต เมื่อเลยไปแล้ว จีนก็ช่วย เพิ่มการสั่งซื้อพลังงาน เพราะรู้ว่ารัสเซียต้องการเงิน วันนี้ถ้ารัสเซียถูกบีบก็ต้องปรับตัว ก็เป็นโอกาสของจีน ที่จะคิดว่า ดิจิทัลหยวนของจีนมีแล้ว การที่จะหนีจากดอลลาร์ก็จะเกิดขึ้นได้เร็วขึ้น หยวน จะเป็นสกุลเงินที่โดดเด่นในเศรษฐกิจโลกเร็วขึ้น ต้องติดตาม มีอะไรที่สนุกๆ เริ่มจะเปลี่ยนแปลง เราต้องปรับตัวให้ทัน วันนี้ให้ตามเรื่องการที่จะ จีน จะออกจากดอลลาร์ ต้องตาม
 
โทนี กล่าวว่า เรื่องนี้ส่งผลกระทบต่อไทย ในเรื่องเงินเฟ้อแน่นอน ค่าน้ำมัน ค่าไฟฟ้า แพงขึ้น ต้นทุนของไทยที่ต้องนำเข้าพลังงาน สูงขึ้นแน่นอน การเงินที่แซงชั่นของรัสเซียไป ก็อาจไม่มีผลโดยตรง แต่เป็นการทำให้ เร่งการเติบโตของคริปโต ไทยควรเป็นคริปโต เฟรนด์ลี่เนชั่น หลายที่เริ่มแล้ว สิ่งที่จะยิ่งใหญ่ที่สุด ที่จะเกิดขึ้นคือ Globla token exchange จะเกิดขึ้นแน่นอน
 
ทางเลือก บนผลประโยชน์รัฐไทย
 
ขณะที่ นายรัศม์ กล่าวว่า สำหรับท่าทีของไทย เราจะกำหนดท่าทีอะไรต้องตอบได้ว่า ผลประโยชน์ของเราอยู่ที่ไหน ต่อเรื่องนั้น ในกรณีนี้หากให้เลือกว่า เอ เข้าข้างรัสเซีย บี เราอยู่ตรงกลาง และ ซี เราค้านการรุกรานยูเครนโดยรัสเซีย ก็ต้องวิเคราะห์ต่อไป หากเลือกข้อเอ เข้าข้างรัสเซีย ต้องถามว่า สอดคล้องกับผลประโยชน์กับประเทศชาติอย่างไร คือการโดดเดี่ยวตัวเอง ขณะนี้รัสเซีย ถูกคว่ำบาตรหมดแล้ว ไทยเป็นมิตรรัสเซีย ถ้าเรากระโดดเข้าข้างรัสเซียจะเหมาะไหม ขนาดว่า มิตรรักรัสเซีย จีนก็ยังไม่ได้กระโดดเข้าไปเต็มตัว จีนไม่ได้สนับสนุนการรุกรานของรัสเซียเต็มที่ กองเชียร์รัสเซียในไทย ตอบได้ไหมว่า มันอยู่ในผลประโยชน์ของประเทศชาติอย่างไร
 
หากเลือกบี คือ ไทยควรเป็นกลางในเรื่องนี้ ก็มีคำกล่าวว่า หากเป็นกลางในสถานการณ์ที่อยุติธรรม คือ เราเลือกเข้าข้างผู้กดขี่ คือเราได้เลือกแล้ว สิ่งนี้ มันมีผลตามมา เพราะว่า ถ้าเราไม่คัดค้าน ก็ทำให้เรากำลังยอมรับว่า ประเทศไหนก็รุกรานประเทศไหนได้ คือการทำลายกฎระเบียบ กฎหมายระหว่างประเทศ ที่ถูกระบุไว้ในกฎบัตรสหประชาชาติ ซึ่งการไม่รับกฎเกณฑ์นี้ คือใครก็รุกรานได้ ยอมหรือ มีคำพูดว่า ถ้าเราเลือกข้างคือชักศึกเข้าบ้าน แต่ถ้าเราไม่ประณาม ก็เหมือนเปิดประตูบ้านอ้าซ่า
 
สมัยผมเข้ากระทรวงใหม่ๆ มีปัญหา เวียดนามรุกรานกัมพูชา โดยมีรัสเซียหนุนหลัง ตอนนั้นเราก็ใช้ประเด็นนี้ ขอให้ประชาคมโลกช่วยสนับสนุนไทย ไทยและอาเซียน ช่วยรณรงค์ไม่ให้ประเทศใดประเทศหนึ่งรุกรานประเทศหนึ่งได้ ในที่สุดหลังผ่านไปหลายสิบปี เวียดนามก็ยอมถอนไป วนกลับมาที่ไทย ว่าหากมีประเทศอื่นมาประชิดชายแดนไทย เราก็ไปขอให้โลกช่วยเหลือ เขาก็ช่วยเรา วันนี้ก็มีประเทศที่เขาถูกรุกราน เหมือน 40 ปีมาแล้ว หากเราบอกว่าเราเป็นกลาง ไม่สนใจ ทั้งที่ตอนนั้นประเทศที่ไกลเราก็สนับสนุนเรา ก็เป็นข้อที่ว่า วันหนึ่ง ในอนาคตหากมีปัญหาแบบนี้ เขาจดจำท่าทีของเรา
 
มาถึงข้อ ซี ถ้าถามผมเห็นว่า นี่คืออยู่ในผลประโยชน์ประเทศชาติมากที่สุด เราเป็นประเทศเล็ก ต้องเรียกร้องให้ทุกประเทศ ยึดมั่นในกฎบัตรสหประชาชาติ และ บรรทัดฐานระหว่างประเทศ เป็นหลักการที่อยู่ร่วมกันโดยสันติได้ ขอยกคำพูดรัฐมนตรีต่างประเทศ สิงคโปร์ ที่กล่าวว่า แทนที่จะเลือกข้าง แต่ต้องยืนหยัดบนหลักการ เป็นเหตุผลที่ทำให้สิงคโปร์ทำเช่นนี้
  
โดยโทนี ได้กล่าวเสริมว่า จุดยืนประเทศไทย ควรยึดว่า ไม่ฝ่าฝืนกฎหมายสากล หรือ กฎบัตรสหประชาชาติ การรุกรานไม่เป็นสิ่งที่ควรได้รับการสนับสนุน เราก็ไม่ถึงกับต้องประณาม แต่ยืนยันกับสิ่งที่เป็นหลัก
 
ทั้งยังว่า “ผมกับปูตินนี่เพื่อนกันเลย แต่ในหลักการต้องยืนตรงนี้ เหมือนเหตุการณ์เกิดขึ้นที่กัมพูชา ผมกับฮุนเซนก็เป็นเพื่อนรัก แต่ principle ต้องยืนอยู่บนนั้น ความเป็นเพื่อนก็มี แต่เราต้องยืนในฐานะที่เป็นผู้นำ ประเทศต้องเป็นแบบนี้
 
ขณะที่ผู้ร่วมเสวนา สอบถามว่า หากความขัดแย้งยังไม่จบ จะส่งผลอย่างไรต่อการจัดงานเอเปคที่จะเกิดขึ้น โดยโทนี กล่าวว่า ไม่แน่ใจว่า วันนั้นจะมีการต่อต้านกันหรือเปล่า หากปูตินจะมา เราเชิญมา แล้วไบเดนบอกว่าไม่ไป หรือเราเชิญไบเดน ปูตินบอกไม่มา จะมีเหตุการณ์แบบนี้ขึ้น ถ้ายังไม่จบ
 
ทำเช่นไร หากมติของไทย ไม่ไปกับเสียงประชาชน
 
ผู้ร่วมเสวนา ได้สอบถามว่าคนไทยจะทำเช่นไรได้ หากมติของไทยต่อการแสดงท่าทีดังกล่าว ไม่เป็นไปตามความคิดเห็นของประชาชน
 
นายรัศม์ กล่าวว่า ยืนยันในความเห็นเดิม ว่าผลประโยชน์ประเทศชาติของเราในที่สุด คือต้องคัดค้านเรื่องนี้ เราไม่จำเป็นต้องประณาม เราไม่ต้องเอ่ยชื่อประเทศไปด้วยซ้ำ เราเพียงแต่พูดว่าเราไม่เห็นด้วยกับการรุกรานประเทศอื่น ไม่ใช่มีท่าทีค่อนข้างเลื่อนลอย แต่เดิม นโยบายต่างประเทศของเรามาหลังซีโต้ การที่เรามีปฏิสัมพันธ์กับประชาคมโลก คือ ต้องสร้าง norm ให้ยึดโยงอยู่ด้วยกันโดยสันติ ไม่ใช่ทำลาย กฎเกณฑ์ระเบียบของสังคมโลก ไม่เช่นนั้นเราจะอยู่ด้วยกันได้อย่างไร ท่าทีที่เป็นประโยชน์ที่สุด ต้องอยู่ที่ในหลักการที่จะไม่รุกรานประเทศอื่นด้วยกำลัง ต้องใช้เจรจาการทูตเป็นหลัก ที่ต้องยึดถือ การเป็นกลางเป็นผลเสีย
 
“ถามว่า รัฐบาลทำอย่างไรจะฟัง ผมก็ยังไม่เห็น เพราะไม่ได้ฟังเสียงประชาชนอยู่แล้ว” นายรัศม์ กล่าว
 
ขณะที่ โทนี กล่าวว่า ผมกับจอร์จ บุช ก็สนิทกัน ตอนที่เขาบุกอิรัก เขาขอให้ผมส่งทหารไปช่วย ผมบอกว่าผมทำไม่ได้ เพราะไม่เห็นด้วย แต่สิ่งที่ทำได้คือส่ง วิศวกร และ หมอ พยาบาล ไปช่วยในเชิงมนุษยธรรม ช่วยซ่อมบ้าน รักษาพยาบาลให้ชาวบ้าน เราทำได้แค่นี้ เพราะเราไม่เห็นด้วยกับการไปรุกรานประเทศอื่น แต่เมื่อจบ เราเป็นเพื่อนกับเขาก็ส่งไป จนจอร์จ บุช ให้เป็นประเทศ Major Non-NATO Ally ซึ่งก็ไม่มีอะไร อย่าไปหลง ทำเรื่องมนุษยธรรมมากกว่าการรบ
  
เซเลนสกี กับการยึดโยงหัวใจประชาชน
 
ผู้ร่วมเสวนา ได้สอบถามมุมมองของโทนี เรื่องมุมมองของโทนีต่อเซเลนสกี ว่ายึดโยงหัวใจประชาชนอย่างไร โทนี กล่าวว่า ต้องยอมรับว่าแกเป็นนักแสดง แกแสดงได้ดี ผมดูรู้ว่า แกเป็นคนที่ฉลาด ดาราตลก หัวไว ไม่งั้นตลกต่อเนื่องไม่ได้ นี่จะพลิกตัวเองตลอดเวลา แต่ผมตำหนิเขาตอนต้น แต่ตอนหลังยอมรับว่า การเป็นนักแสดงช่วยเขาเยอะ ตอนแรกตำหนิเขาว่า ทำไมตอนปูตินขู่แล้ว ทำไมไม่ไปคุยกับเขา ถ้าเป็นผมจะรีบไปคุยกับปูติน จะยืนว่าไม่ให้มีสงคราม ว่า ผมจะไม่เป็นสมาชิกนาโต แต่ขอไครเมียคืนได้ไหม ให้ผมเป็นประเทศเหมือนเดิมได้ไหม แล้วเรามีความสัมพันธ์ที่ดีต่อกัน อาจจะเป็นสมาชิกอียูเพื่อเศรษฐกิจ เขาไม่ได้ทำตรงนี้ ตอนแรกเขาก็แสดงได้ดี ให้โลกตะวันตกเห็นใจ ประเทศเล็กๆ คนเห็นใจเยอะ เปลี่ยนจากตลกเป็นจอมพล วันนี้ชวนนางงามถือปืน แชมป์มวยก็มาถือปืนสู้ ทำให้ความรู้สึกคือโซเชียล เน็ตเวิร์ก สร้างพวกนี้ดี เซ็นใบสมัครเข้าอียู เขาเก่ง แต่เบื้องต้น ถ้าเป็นผม ผมจะถอยจากนาโต แล้วคุยกับปูติน ขอไครเมียคืน
แก้ไขข้อความเมื่อ
แสดงความคิดเห็น
โปรดศึกษาและยอมรับนโยบายข้อมูลส่วนบุคคลก่อนเริ่มใช้งาน อ่านเพิ่มเติมได้ที่นี่