-ขอความกรุณา งดดราม่า ทั้งในด้อม-นอกด้อม
หลายคนเอาประเด็นนัมา Fan war.
-ไม่ได้ถกประเด็นนี้เพื่อจะหาความชอบธรรมในการสนับสนุนไอดอลและ บริษัท แต่ต้องการให้ตระหนักว่า เรื่องนี้ใหญ่กว่าตัวไอดอล ที่ไม่มีเสรีภาพในการแสดงออกทางการเมือง ด้วยข้อจำกัดด้านสัญญาธุรกิจ
-เตือนใจว่าวงการนี้ตั้งอยู่บนฐานของอะไร
ระดับศีลธรรมของค่ายอยู่ประมาณไหน
และมองไอดอลว่ามีข้อจำกัดที่มาพร้อมพริวิเลจ ไม่ใช่ฮีโร่ในทุกสถานการณ์
ประเด็นเรื่อง Speak out / PA เป็นที่ถกเถียงกัน ทั้งด้อมไทย ด้อมอต.
1. วันไชน่า : เววี่ , ดรีม ถูกวิจารณ์ในฐานะเมมเชื้อจีน
2. ม๊อบไทย/112 : เตนล์ ถูกวิจารณ์ในฐานะ เมมเชื้อไทย
3. BLM : nct ทั้งวง ในฐานะตีตลาดเมกา / neo culture
4. Asianhatecrimes : nct ทั้งวง ในฐานะคนเอเชีย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง จอห์น,มาร์ค,แจฮยอน ที่เป็นเอเชีย ที่เคยไปอาศัยอยู่ในเมกา
1.วันไชน่า : เววี่ มีการโพสธงชาติลงเว่ยป๋อ ในช่วงเวลาที่มีคนฮ่องกงปลดธงจีนลง
ดรีม , อินจุน-เล่อ มีการโพสธงจีนวันชาติจีน
บางคนมองว่า เคสอินจุนเบากว่าเววี่ เพราะเซวี่โพสในช่วงเวลาที่ฮ่องกงประท้วงจีน แต่บางคนก็คิดว่าพอกัน
ความเห็นเรา
- ไอดอลและดาราจีนส่วนใหญ่ ทำแบบนั้น ในห้วงเวลานั้น ยกเว้นดารารุ่นเก๋า ที่พอจะแสดงความคิดเห็นได้โดยไม่ง้อค่าย หรือไม่ได้หากินในจีน ต้องเบอร์ใหญ่ระดับหลิวเต๋อหัว โจเหวินฟะ เหลียงเฉาเว่ย //ส่วนแจ็คกี้ชาน หนุน รบ.จีนจ้า
- ถ้าไม่ทำ คือการสนับสนุนการแบ่งแยกดินแดน
ไม่ว่าคุณจะไม่เห็นด้วยกับการใบ้ความรุนแรงกับอุยกรู
แต่ถ้าไม่โพสสนับสนุนวันไชน่าในช่วงเวลาที่ รบ.จีน ขาดความมั่นใจ คุณจะโดนเพ่งเล๋งว่าต่อต้านรบ.
รบ. จีน ในตอนนี้เหมือนคนไม่มั่นใจในตัวเอง เลยต้องเล่นบทกร่างออกมาในภายนอกเห็น แม้แต่ แจ็คหม่าวิจารณ์ระบบการเงินจีนปีที่แล้ว ก็ยังหายตัวจากสื่อไป 2 เดือน(ลือกันว่าโดนเอาไปปรับทัศนคติ ก่อมาโผล่ไลฟ์งานการกุศลสักงาน) แม้แต่ ผู้บริหารเทนเซ็น ยังโดนเรียกไปพบ ด้วยความที่ว่า "มีแนวโน้มผูกขาดเกินไป"
(แต่ รบ.จีนก็เป็นคนที่สนับสนุนการผูกขาดนี่เองมาตลอดหลายปี) แม้แต่นายทุนใหญ่ชาวจีนยังไม่รอดจากสายตา
ไม่ต้องถามถึง บ. จากเกาหลี จะไม่ทำตามได้มั้ย
- การใช้ argument ว่า "ไอดอลควรเป็นกระบอกเสียงให้กับประชาชน เพราะประชาชนให้ความสนับสนุนไอดอล"
อาจใช้ไม่ได้ในเคสเววี่ เพราะฐานแฟนจำนวนมากเป็นคนจีน ซึ่งเราแฟนคนจีนอาจจะเห็นด้วยกับ รบ.เค้า
แนะนำคลิปนี้ ที่มีคนไปสัมภาษณ์ คนจีนแผ่นดินใหญ่(นาทีที่ 75:30) ประเด็นอุยกูร์
https://open.spotify.com/episode/6Gl4cfT0DA9BDDlhQ7V3Vm?si=x9awAM-gQC2LkgeALFe14Q&utm_source=copy-link
**ข้อมูลหลายอย่าง เราเอามาจาก อ.วาสนา วงศ์สุรวัฒน์
รายการ The topics แต่จำคลิปไม่ได้
2.ม๊อบไทย เตนล์+แทกุไลน์แสดงออกเหมือนกัน คือไม่ออกมาแสดงความคิดเห็น มีมากสุดคือ นิชคุณ กับแบมแบม ออกมาต่อต้านความรุนแรง
ความคิดเห็นของเรา
-ค่ายดีลกับนายทุนไทยที่สนับสนุน รบ.
- ในช่วงปี2013 ที่เตนล์ไปเป็นเด็กฝึกที่เกา มีการเคลื่อนไหวของ กปปส. ที่ในช่วงแรก เรียกได้ว่าเป็นม๊อบที่มีความชอบธรรมในการเคลื่อนไหว(ก่อนที่ข้อเรียกร้องจะเลยเถิด และทหารเข้ามารปห.)
ในช่วงนั้น มีการด่าคนที่ไม่สนับสนุนม๊อบว่า" ไทยเฉย"
กปปส. ตอนนั้นก็มอง รบ ยิ่งลักษณ์ ชั่วร้ายเหมือนกัน
ลักษณะที่เปลึ่ยนไปมาของการเมืองไทย ทาง บ. เกา น่าจะมองว่า อย่าให้ศิลปินมายุ่งดีกว่า
-แทกุไลน์บางคน โดยเฉพาะ แบมแบม ลิซ่า มีงานพรีเซ็นเตอร์ในไทยหลายตัว มีข้อจำกัดในการแสดงออกทางการเมือง ตามข้อสัญญา การค่าปรับถ้าละเมิด
- argument ที่บอกว่า "อยากให้ไอดอลไทยที่ทำงานที่เกา คอลเอ้าท์ เพราะประเทศอื่นๆจะได้รู้สถานการณ์ในไทย " ดูจะไม่ใช่ แบบนั้น เพราะเท่าที่ดู ม็อบไปไกลกว่านั้นแล้ว ต่างประเทศรับรู้แล้ว แต่ไม่มีประเทศเข้ามายุ่ง
เพราะด้วยผลประโยชน์ (ไม่มีผลประโยชน์มากพอเค้าไม่มา)
แนะนำคลิปนี้ ติ่งเการุ่นเดอะ
นาทีที่ 47 พูดเรื่อง แทกุไลน์ และการคอลเอ้าท์
ส่วนอันนี้แถมสำหรับคนมีคนใกล้ชิด
มีทัศนคติทางการเมืองไม่ตรงกัน
3. BLM
ช่วงปีที่แล้ว มีการโจมตีจากนอกด้อม(อตฟ.)รียกร้องให้ เมม NCT คอลเอาท์ (หลังจากไปมุง พบว่าเป็นเงาแค้น เหมือน Nctzenบางคนไปหาเรื่องวงเค้าก่อน เท่าที่ไปมุง)
ตอนไปมุงในทวิตแฟนวอร์ระหว่างด้อม
(คนขาวติ่งเกาตีกัน)
เราเจอคนดำเมกาที่เป็นผู้ประท้วง/ไปม๊อบ เลยถามเรื่องนี้เขามองว่า พูดก็ดี แต่ไม่ต้องออกมาพูดอะไรก็ไม่ได้ว่าอะไร แต่เค้ารำคาญคนที่เอาประเด็นนี้เป็นแฟนวอร์
มีจอห์นนี่กับเตนล์ โพสรูปสีดำ /ไม่มีแคปชั่น ไม่ติดแท็ก
ซึ่งมีคนบอกว่า ทึ่ทำแบบนี้ เพราะแท็กจะได้ไม่ทับข้อความที่คนที่ต้องการความช่วยเหลิอ แต่บางคนก็บอกว่าก็ยังอยู่น้อยอยู่ดี
ความเห็นเรา : ขอไปรวมกับ ข้อ4
4. Asianhatecrimes ไม่มีการแสดงออกอะไรเลยจาก NCt ทั้งวง
ความเห็นเรา : ค่อนข้าง งง
ข้อ1-2 ยังเข้าใจได้ว่ามีคู่ขัดแย้งเป็น รบ. ที่อาจเสี่ยงต่อการทำธุรกิจ แต่ ข้อ3-4 มันเป็นประเด็น Race ชัดเจน
การพูดในจุดนี้ เราไม่เห็นว่ามันจะมีผลเสียอะไรกับค่าย
เราเลยเดาว่า บ.เคป๊อบ ส่วนใหญ่ เลือกที่จะวงกฎให้ศิลปินอย่าแสดงออกประเด็นทางสังคมมากไป
ไม่งั้นจะถูกเรียกร้องให้ส่งเสียงในทุกกรณี
เช่น จอห์นกับเตนล์ที่โพส BLM.ได้ เราสงสัยมากว่าทำไมไม่โพส Asianhatecrimes ด้วย
และเท่าที่สังเกต.ไอดอลที่ออกมาคอลเอ้าท์ มักถูกด่ามากกว่าคนที่ไม่ออกมา
เช่น แบมแบมกับ นิชคุณ ในเคสม๊อบไทย
จอห์นนี่กับเตนล์ ในเคส BLM ถูกวิจารณ์หนักมากกว่าคนที่ไม่ออกมา
ในขณะที่ ด้อมไทย แคร์เรื่องให้ไอดอลเคลื่อนไหวเรื่องทางการเมือง - สังคม ด้อมเกาดูจะไม่ได้เน้น ในจุดนี้ (เท่าที่ดูๆอ่ะนะ ถ้าผิดขออภัย)คือ คนไหนออกมาพูดก็ดี แต่ไม่ออกมาก็ไม่โดนตำหนิ เหมือนติ่งคนเกาไม่ได้คาดหวังให้ไอดอลทำอะไรแบบนี้ แบบที่ หลายคน อ้างว่าการเมืองของทางเกาดีอยู่แล้ว แต่ประเด็น การกดทับทางเพศ การละเมิดทางเพศ เป็นประเด็นใหญ่ แบบ Nth room ไม่ได้มีไอดอลคนไหนออกมาแสดงความเห็นเป็นพิเศษ เท่าที่เราเล่นแท็คตอนเกิดเรื่อง (เห็นแต่แท็คจากคนทั่วไป)
ประเด็น freedom of expression ของ ไอดอลเกาหลี (เน้นแค่ NCT)
หลายคนเอาประเด็นนัมา Fan war.
-ไม่ได้ถกประเด็นนี้เพื่อจะหาความชอบธรรมในการสนับสนุนไอดอลและ บริษัท แต่ต้องการให้ตระหนักว่า เรื่องนี้ใหญ่กว่าตัวไอดอล ที่ไม่มีเสรีภาพในการแสดงออกทางการเมือง ด้วยข้อจำกัดด้านสัญญาธุรกิจ
-เตือนใจว่าวงการนี้ตั้งอยู่บนฐานของอะไร
ระดับศีลธรรมของค่ายอยู่ประมาณไหน
และมองไอดอลว่ามีข้อจำกัดที่มาพร้อมพริวิเลจ ไม่ใช่ฮีโร่ในทุกสถานการณ์
ประเด็นเรื่อง Speak out / PA เป็นที่ถกเถียงกัน ทั้งด้อมไทย ด้อมอต.
1. วันไชน่า : เววี่ , ดรีม ถูกวิจารณ์ในฐานะเมมเชื้อจีน
2. ม๊อบไทย/112 : เตนล์ ถูกวิจารณ์ในฐานะ เมมเชื้อไทย
3. BLM : nct ทั้งวง ในฐานะตีตลาดเมกา / neo culture
4. Asianhatecrimes : nct ทั้งวง ในฐานะคนเอเชีย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง จอห์น,มาร์ค,แจฮยอน ที่เป็นเอเชีย ที่เคยไปอาศัยอยู่ในเมกา
1.วันไชน่า : เววี่ มีการโพสธงชาติลงเว่ยป๋อ ในช่วงเวลาที่มีคนฮ่องกงปลดธงจีนลง
ดรีม , อินจุน-เล่อ มีการโพสธงจีนวันชาติจีน
บางคนมองว่า เคสอินจุนเบากว่าเววี่ เพราะเซวี่โพสในช่วงเวลาที่ฮ่องกงประท้วงจีน แต่บางคนก็คิดว่าพอกัน
ความเห็นเรา
- ไอดอลและดาราจีนส่วนใหญ่ ทำแบบนั้น ในห้วงเวลานั้น ยกเว้นดารารุ่นเก๋า ที่พอจะแสดงความคิดเห็นได้โดยไม่ง้อค่าย หรือไม่ได้หากินในจีน ต้องเบอร์ใหญ่ระดับหลิวเต๋อหัว โจเหวินฟะ เหลียงเฉาเว่ย //ส่วนแจ็คกี้ชาน หนุน รบ.จีนจ้า
- ถ้าไม่ทำ คือการสนับสนุนการแบ่งแยกดินแดน
ไม่ว่าคุณจะไม่เห็นด้วยกับการใบ้ความรุนแรงกับอุยกรู
แต่ถ้าไม่โพสสนับสนุนวันไชน่าในช่วงเวลาที่ รบ.จีน ขาดความมั่นใจ คุณจะโดนเพ่งเล๋งว่าต่อต้านรบ.
รบ. จีน ในตอนนี้เหมือนคนไม่มั่นใจในตัวเอง เลยต้องเล่นบทกร่างออกมาในภายนอกเห็น แม้แต่ แจ็คหม่าวิจารณ์ระบบการเงินจีนปีที่แล้ว ก็ยังหายตัวจากสื่อไป 2 เดือน(ลือกันว่าโดนเอาไปปรับทัศนคติ ก่อมาโผล่ไลฟ์งานการกุศลสักงาน) แม้แต่ ผู้บริหารเทนเซ็น ยังโดนเรียกไปพบ ด้วยความที่ว่า "มีแนวโน้มผูกขาดเกินไป"
(แต่ รบ.จีนก็เป็นคนที่สนับสนุนการผูกขาดนี่เองมาตลอดหลายปี) แม้แต่นายทุนใหญ่ชาวจีนยังไม่รอดจากสายตา
ไม่ต้องถามถึง บ. จากเกาหลี จะไม่ทำตามได้มั้ย
- การใช้ argument ว่า "ไอดอลควรเป็นกระบอกเสียงให้กับประชาชน เพราะประชาชนให้ความสนับสนุนไอดอล"
อาจใช้ไม่ได้ในเคสเววี่ เพราะฐานแฟนจำนวนมากเป็นคนจีน ซึ่งเราแฟนคนจีนอาจจะเห็นด้วยกับ รบ.เค้า
แนะนำคลิปนี้ ที่มีคนไปสัมภาษณ์ คนจีนแผ่นดินใหญ่(นาทีที่ 75:30) ประเด็นอุยกูร์
https://open.spotify.com/episode/6Gl4cfT0DA9BDDlhQ7V3Vm?si=x9awAM-gQC2LkgeALFe14Q&utm_source=copy-link
**ข้อมูลหลายอย่าง เราเอามาจาก อ.วาสนา วงศ์สุรวัฒน์
รายการ The topics แต่จำคลิปไม่ได้
2.ม๊อบไทย เตนล์+แทกุไลน์แสดงออกเหมือนกัน คือไม่ออกมาแสดงความคิดเห็น มีมากสุดคือ นิชคุณ กับแบมแบม ออกมาต่อต้านความรุนแรง
ความคิดเห็นของเรา
-ค่ายดีลกับนายทุนไทยที่สนับสนุน รบ.
- ในช่วงปี2013 ที่เตนล์ไปเป็นเด็กฝึกที่เกา มีการเคลื่อนไหวของ กปปส. ที่ในช่วงแรก เรียกได้ว่าเป็นม๊อบที่มีความชอบธรรมในการเคลื่อนไหว(ก่อนที่ข้อเรียกร้องจะเลยเถิด และทหารเข้ามารปห.)
ในช่วงนั้น มีการด่าคนที่ไม่สนับสนุนม๊อบว่า" ไทยเฉย"
กปปส. ตอนนั้นก็มอง รบ ยิ่งลักษณ์ ชั่วร้ายเหมือนกัน
ลักษณะที่เปลึ่ยนไปมาของการเมืองไทย ทาง บ. เกา น่าจะมองว่า อย่าให้ศิลปินมายุ่งดีกว่า
-แทกุไลน์บางคน โดยเฉพาะ แบมแบม ลิซ่า มีงานพรีเซ็นเตอร์ในไทยหลายตัว มีข้อจำกัดในการแสดงออกทางการเมือง ตามข้อสัญญา การค่าปรับถ้าละเมิด
- argument ที่บอกว่า "อยากให้ไอดอลไทยที่ทำงานที่เกา คอลเอ้าท์ เพราะประเทศอื่นๆจะได้รู้สถานการณ์ในไทย " ดูจะไม่ใช่ แบบนั้น เพราะเท่าที่ดู ม็อบไปไกลกว่านั้นแล้ว ต่างประเทศรับรู้แล้ว แต่ไม่มีประเทศเข้ามายุ่ง
เพราะด้วยผลประโยชน์ (ไม่มีผลประโยชน์มากพอเค้าไม่มา)
แนะนำคลิปนี้ ติ่งเการุ่นเดอะ
ช่วงปีที่แล้ว มีการโจมตีจากนอกด้อม(อตฟ.)รียกร้องให้ เมม NCT คอลเอาท์ (หลังจากไปมุง พบว่าเป็นเงาแค้น เหมือน Nctzenบางคนไปหาเรื่องวงเค้าก่อน เท่าที่ไปมุง)
ตอนไปมุงในทวิตแฟนวอร์ระหว่างด้อม
(คนขาวติ่งเกาตีกัน)
เราเจอคนดำเมกาที่เป็นผู้ประท้วง/ไปม๊อบ เลยถามเรื่องนี้เขามองว่า พูดก็ดี แต่ไม่ต้องออกมาพูดอะไรก็ไม่ได้ว่าอะไร แต่เค้ารำคาญคนที่เอาประเด็นนี้เป็นแฟนวอร์
มีจอห์นนี่กับเตนล์ โพสรูปสีดำ /ไม่มีแคปชั่น ไม่ติดแท็ก
ซึ่งมีคนบอกว่า ทึ่ทำแบบนี้ เพราะแท็กจะได้ไม่ทับข้อความที่คนที่ต้องการความช่วยเหลิอ แต่บางคนก็บอกว่าก็ยังอยู่น้อยอยู่ดี
ความเห็นเรา : ขอไปรวมกับ ข้อ4
4. Asianhatecrimes ไม่มีการแสดงออกอะไรเลยจาก NCt ทั้งวง
ความเห็นเรา : ค่อนข้าง งง
ข้อ1-2 ยังเข้าใจได้ว่ามีคู่ขัดแย้งเป็น รบ. ที่อาจเสี่ยงต่อการทำธุรกิจ แต่ ข้อ3-4 มันเป็นประเด็น Race ชัดเจน
การพูดในจุดนี้ เราไม่เห็นว่ามันจะมีผลเสียอะไรกับค่าย
เราเลยเดาว่า บ.เคป๊อบ ส่วนใหญ่ เลือกที่จะวงกฎให้ศิลปินอย่าแสดงออกประเด็นทางสังคมมากไป
ไม่งั้นจะถูกเรียกร้องให้ส่งเสียงในทุกกรณี
เช่น จอห์นกับเตนล์ที่โพส BLM.ได้ เราสงสัยมากว่าทำไมไม่โพส Asianhatecrimes ด้วย
และเท่าที่สังเกต.ไอดอลที่ออกมาคอลเอ้าท์ มักถูกด่ามากกว่าคนที่ไม่ออกมา
เช่น แบมแบมกับ นิชคุณ ในเคสม๊อบไทย
จอห์นนี่กับเตนล์ ในเคส BLM ถูกวิจารณ์หนักมากกว่าคนที่ไม่ออกมา
ในขณะที่ ด้อมไทย แคร์เรื่องให้ไอดอลเคลื่อนไหวเรื่องทางการเมือง - สังคม ด้อมเกาดูจะไม่ได้เน้น ในจุดนี้ (เท่าที่ดูๆอ่ะนะ ถ้าผิดขออภัย)คือ คนไหนออกมาพูดก็ดี แต่ไม่ออกมาก็ไม่โดนตำหนิ เหมือนติ่งคนเกาไม่ได้คาดหวังให้ไอดอลทำอะไรแบบนี้ แบบที่ หลายคน อ้างว่าการเมืองของทางเกาดีอยู่แล้ว แต่ประเด็น การกดทับทางเพศ การละเมิดทางเพศ เป็นประเด็นใหญ่ แบบ Nth room ไม่ได้มีไอดอลคนไหนออกมาแสดงความเห็นเป็นพิเศษ เท่าที่เราเล่นแท็คตอนเกิดเรื่อง (เห็นแต่แท็คจากคนทั่วไป)