"ปู-แก้ม" น่าสงสาร! 

อาจารย์ม.ดัง ผ่าความจริง "วันเฉลิม" ลามวงการบันเทิงไทย และทำไม "ธนาธร" ต้องโหน - รับลูกเร็ว



รายการ "เรื่องลับมาก (NO CENSOR)" ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 14.20 - 15.00 น. ทางเนชั่นทีวี ช่อง 22 วันนี้ (8 มิ.ย.) "ดร. เสรี วงษ์มณฑา" ได้สัมภาษณ์ "ผศ.วันวิชิต บุญโปร่ง" อาจารย์ประจำคณะรัฐศาสตร์ ม.รังสิต มาพร้อม "ศาสตรา โตอ่อน" นักวิชาการสถาบันทิศทางไทย กรณี "วันเฉลิม สัตย์ศักดิ์สิทธิ์" ถูกอุ้มหายในกัมพูชา แอดมินเพจ "กูต้องได้ 100 ล้าน จากทักษิณแน่ๆ" และผู้ต้องหาตามหมายจับคดีผิด พ.ร.บ.คอมพิวเตอร์ 

👒อย่าหาว่าโง่เลย วันเฉลิมเป็นใครเหรอ?

ผศ.วันวิชิต : "ตอนแรกที่เราอึ้งกัน ผมนึกว่าเป็นชื่อเดิมคุณวัน อยู่บำรุงด้วยซ้ำ พอมาดูรูปก็ไม่รู้ คราวนี้ก็ไม่รู้จัก จนเข้าไปในเครือข่ายคนที่เคลื่อนไหวทางการเมืองในทางวิพากษ์วิจารณ์รัฐบาลประยุทธ์มาตลอด 6 ปี เขาก็ค่อยๆ เฉลยปริศนาต่างๆ ว่าเป็นใคร ทำกิจกรรมอะไร ผมก็เพิ่งรู้ว่าอ๋อ คนนี้เป็นแอดมินเพจกูต้องได้ 100 ล้านจากทักษิณแน่ๆ หลังจากนั้นก็ดูประวัติต่างๆ คุณวันเฉลิมไม่ยอมไปรายงานตัว นับตั้งแต่คสช. ยึดอำนาจ ซึ่งทุกคน นักเคลื่อนไหวทางการเมืองไม่ว่าจะซีกไหนต้องไปรายงานตัวตามปกติ แต่คุณวันเฉลิมเป็นคนนึงที่เลือกปฏิเสธโอกาสตรงนั้น"
ทั้งที่เขาไม่ใช่ตัวเอ้?

ผศ.วันวิชิต : "ดูดีๆ นะครับ คนไปรายงานตัวได้กลับบ้านทุกคนนะครับ แต่จะคุยกับคสช.กี่วันอีกเรื่องนึง แต่ทุกคนกลับบ้านปลอดภัย"

👒ทำไมชอบหนีไปเขมรกัน?

ศาสตรา : "ผมมองว่ายังไงก็ตามต้องดูด้วยว่าขนาดความผิดที่เขาทำในประเทศมันมากน้อยแค่ไหน ถ้าเปรียบเทียบกับนักเคลื่อนไหวรายอื่นๆ อย่างคุณจอม เพชรประดับ ไประหกระเหินอยู่ในอเมริกา คุณจักรภพ เพ็ญแข ไปอยู่สแกนดิเนเวีย คนเหล่านี้จะเห็นว่าการพูดการให้ความเห็นล่อแหลมกว่านี้เยอะ ขณะที่กรณีวันเฉลิม มองว่าเป็นความผิดตามพ.ร.บ. คอมบ์ ซึ่งตั้งข้อสงสัยก่อนเลย ณ วันนี้คนทำผิดพ.ร.บ.คอมบ์ เต็มไปหมด ผมเป็นนักกฎหมายผมก็เห็น ขณะที่หน่วยงานรับแจ้งเรื่องยังไม่อยากรับเลยเพราะมันเยอะมาก เจ้าหน้าที่ตร. ยังไม่อยากทำงานเลยเพราะมันเยอะ แต่ถามว่าไอ้ความผิดแค่นี้ ผมตั้งข้อสงสัยว่าทำไมคุณต้องสะดีดสะดิ้ง ถึงขั้นหนีไปกัมพูชา ทีนี้ถามว่าทำไมต้องกัมพูชา เพราะมันออกไปง่ายที่สุดแล้ว เกี่ยวกับเงินทุนสนับสนุนด้วยหรือเปล่า เพราะอดีตการหนี จะเป็นการหนีแบบไฮโซ หนีไปกรุงปารีส หนีไปนั่งกินไวน์ริมแม่น้ำแซน หนีไปสวีเดนไปนั่งเรือสำราญ แต่งบประมาณอาจจะน้อย อย่างที่เห็นคุณวันเฉลิมอาจไม่ใช่หมากสำคัญเพียงพอ แต่การที่เขาใช้วิธีการไม่ไปรายงานตัว แล้วหนีไปลกัมพูชา ผมคิดว่าเขาสร้างธีมอะไรบางอย่าง"

👒เขาไม่ใช่นักโทษคดี 112 แค่พ.ร.บ.คอมบ์?

ศาสตรา : "ถูกต้องครับ"

👒ข่าวว่าเขาโดนอุ้ม?

ศาสตรา : "ตอนนี้ยังไม่รู้นี่ว่าเขาเสียชีวิตหรือยัง แต่อย่างน้อยที่สุดเขาถูกละเมิดสิทธิเสรีภาพในการเคลื่อนไหว การถูกอุ้มครั้งนี้ ความผิดเกิดขึ้นนอกประเทศไทย เกิดในกัมพูชา แล้วมีการพูดไปถึงขั้นว่าเป็นการกระทำของรัฐไทย ไม่ว่าเป็นใครก็ตาม องค์กรใดก็ตาม แต่มีการพาดพิงว่าการถูกอุ้มครั้งนี้ ไม่ใช่การถูกอุ้มธรรมดา แต่เป็นภาษาเฉพาะครับคือคำว่าถูกบังคับให้หาย เป็นคำในกฎหมาย ซึ่งเขาต้องการบ่งชี้และเคลื่อนไหวในแอมเนสตี้ว่ากรณีนี้นายวันเฉลิมได้ถูกอำนาจรัฐ เจ้าหน้าที่รัฐไทยบังคับให้หาย"

👒เชื่อมั้ยว่าเขาโดนอุ้ม รัฐบาลไทยเกี่ยวมั้ย?

ผศ.วันวิชิต : "ตรงนี้เราเห็นจากภาพนิ่งหรือภาพเคลื่อนไหว ถ้าคนไม่ได้รอหลักฐานเชิงประจักษ์มากกว่านี้ ก็คงคิดว่าอุ้มไปไหนสักที่ แต่เราไม่สามารถฟันธงได้ว่าเป็นใคร ประเด็นนึงคุณวันเฉลิมปรับตัวอยู่กัมพูชาได้ง่ายเพราะพูด เข้าใจภาษาเขมร ภูมิลำเนาอยู่อุบลฯ อีสานใต้ และเป็นคนมีความผูกพัน ต้องการติดต่อใกล้ชิดกับครอบครัว เขมรเป็นเส้นทางเข้าออกได้ง่าย นักการเมืองไทยเวลาจะหลบชอบไปแบบนี้ ถ้าเทียบกับประเทศอื่นๆ ไม่ต้องผ่านด่านอะไรมากมาย ประเด็นอุ้มไม่อุ้ม ผมว่ามันแปลกตรงที่แค่เพียงไม่กี่นาที ข่าวออกมาว่าคุณวันเฉลิมถูกอุ้มทันที ซึ่งเทียบกับเคสนักโทษหรือนักการเมืองที่หายไปอื่นๆ มันต้องพิสูจน์ ใช้ระยะเวลาพอสมควร อันนี้เร็วมากและกระเพื่อมเร็ว กล่าวหาฟาดงวงฟาดงามาที่รัฐไทยว่าเกี่ยวข้อง"

👒เขาคุยกับพี่สาวเขายาวนาน 30 นาที และประเด็นในการคุย มีหนึ่งประโยคที่คุ้นๆ หายใจไม่ออก คิดยังไง?

ผศ.วันวิชิต : "วินาทีแรกผมคิดว่าทำไมช่างบังเอิญจอร์จ ฟรอยด์เหลือเกิน สองถ้าเป็นคนอุ้มมืออาชีพ เขาจะไม่ปล่อยโอกาสให้ได้ใช้โทรศัพท์ ไม่ว่าะใช้ผ้าดำหรือถุงอะไรครอบศีรษะก็แล้วแต่ เพื่อตัดตอนพยานวัตถุหลักฐานต่างๆ เป็นไปไม่ได้เลย มันก็มองได้ ถ้ามองอย่างเห็นอกเห็นใจว่าอาจถูกอุ้มจริง แต่ถ้ามองอย่างคนคิดต่างกันได้ เอ๊ะ มันแปลกนะ ไม่งั้นทีมอุ้มทีมนี้คงไม่ใช่มืออาชีพแล้วแหละ มีเรื่องทะเลาะเบาะแว้งหรือสร้างสถานการณ์สมมติขึ้น ผมพูดงี้รับรองทัวร์ลงแน่ (หัวเราะ) มันก็มีโอกาสเพราะพอมีคนตั้งสมมติฐานที่ไม่เป็นคุณกับคนที่เห็นอกเห็นใจกับคุณวันเฉลิม ก็เกิดปรากฎการณ์ที่หลายคนฉกฉวยโอกาสผลักดันคนที่นิ่งหรือไม่แสดงความคิดเห็นใดๆ เห็นอกเห็นใจกับฝ่ายคุณวันเฉลิม ซึ่งก็แปลกที่ฝ่ายการเมืองออกมารับลูก ฝ่ายที่วิพากษ์วิจารณ์คุณประยุทธ์ จันทร์โอชา เข้ามาขับเคลื่อนทันที"

👒เหมือนธนาธร จะออกมาโหนกระแสนี้?

ผศ.วันวิชิต : "มันก็ต้องจุดไฟให้ติด ไฟดวงแรกต้องทำให้เห็นว่าคุณวันเฉลิมคือใคร ถูกกระทำอย่างไรให้มีกระแส ข่าวกระเพื่อมให้มากและไวที่สุด และสิ่งที่ไวที่สุดคือการโจมตีเซเลบที่มีชื่อเสียงทางสังคม ดารานักแสดงต่างๆ"

👒ว่าทำไมไม่ออกมาช่วยวันเฉลิม?

ผศ.วันวิชิต : "ใช่ครับ โดยเฉพาะรอบนี้เราจะเห็นว่าตัวละครต่างๆ โดยเฉพาะดารา ไม่เกี่ยวพันกับการเมืองถูกดึงออกมาคลุกฝุ่นตรงนี้ ไม่ว่าจะปู ไปรยา หรือ แก้ม เดอะสตาร์"

👒แก้มบอกว่าเขาไม่อยากแสดงความคิดเห็นใดๆ ปู ไปรยาบอกว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องการเมือง เขาเป็นทูต UNHCR เขาว่าเรื่องนี้อ่อนไหวเกินไป ไม่อยากจะพูด การที่เขาเลือกไม่พูดเรื่องนี้ เขาทำถูกหรือยัง?

ผศ.วันวิชิต : "ผมคิดว่าถูกต้องในเรื่องตัวบุคคลแล้ว ต้องเข้าใจบทบาทคุณปู ไปรยา ถ้าให้วิพากษ์วิจารณ์เรื่องคุณวันเฉลิม ซึ่งเขาไม่ใช่ผู้ลี้ภัยทางการเมือง แล้วระมัดระวังมาก ไปช่วยเหลือคนที่ได้รับผลกระทบจากสงคราม จากไข้ระบาด จากประเทศต้นทาง ไม่สามารถดูแลได้และต้องหนี ลี้ภัยไปประเทศที่กักกัน นั่นคือบทบาท"

👒นี่คือมนุษยธรรม?

ผศ.วันวิชิต : "นี่คือมนุษยธรรม คือบทบาทคุณปู ไปรยา ทีนี้พอไปมองที่คุณแก้ม เดอะสตาร์ น่าสงสารตรงที่เธอกลับกลายเป็นผู้ที่ถูกเหยียดไม่ต่างจากจอร์จฟรอยด์ อันนี้คือการถูกละเมิดสิทธิของจริงเลย คุณต้องการต้นทุนทางสังคม อยากให้คนมีชื่อเสียงมาเข้าข้าง ควรใช้คำพูดที่รู้สึกมีวาจามธุรส พอไปเหยียดปมด้อย แทนที่จะไปทำให้เขาเห็นอกเห็นใจ กลับไปผลักอีกฝ่ายที่มีมวลชนอยู่ไม่น้อย ออกมากลับกลายเป็นการขยายความแตกแยกในสังคม"

👒เพจอวตารก็แสดงลักษณะเป็นซอมบี้ ฮายีน่า ทุกครั้งที่ไม่มีใครเห็้นด้วยกับเขา?

ผศ.วันวิชิต : "การเมืองไทย ในภาวะช่วงนี้ ในศตวรรษที่ 21 เป็นยุคภูมิรัฐศาสตร์ทางอารมณ์ คือถ้าผมมาออกรายการอาจารย์ แน่นอนเลยว่าผมต้องเป็นสลิ่ม 1 2 3 เหมือนกับคุณแก้ม เขาไม่ได้คิดอะไรมาก อ๋อ เขาเป็นคนใต้ ต้องเป็นพวก กปปส. นี่คือวิธีการที่บอกว่าจะเป็นซอมบี้ หรือกักใครให้ติดเชื้อ เป็นไวรัลทางออนไลน์ให้เร็วที่สุด"

👜เรียกร้องให้รัฐบาลไทยโน่นนี่ แต่ตอนนี้ไม่เห็นรัฐบาลเขมร ขยับอะไรเลย?

ศาสตรา : "ความผิดต่างๆ เมื่อเกิดขึ้นในรัฐใด รัฐนั้นเท่านั้นถึงจะมีอำนาจอธิปไตยไปดำเนินการได้ กรณีนี้ความผิดเกิดในเขมร รัฐบาลที่มีอำนาจบริหารจัดการเรื่องนี้คือรัฐบาลเขมร ภาพที่เขาอยากให้เห็นคือเขาอยากลากรัฐไทยกับรัฐกัมพูชาให้มาร่วมมือกัน เพื่อสืบค้นว่าใครเป็นคนกระทำความผิด ซึ่งในตามกฎหมายระหว่างประเทศ ประเทศไทยลงนามไปแล้ว แต่เราไม่มีกฎหมายอนุวัติการ เช่น เราไปยอมรับเรื่องยาเสพติดกับต่างประเทศ แต่จะบังคับใช้ในประเทศไทย คุณต้องมีพ.ร.บ.ป้องกันและปราบปรามยาเสพติด คุณต้องตั้งป.ป.ส. ขึ้นมา แต่ของเรายังไม่มีการทำเรื่องนี้ นี่คือพื้นฐานความผิดของเขาเป็นแบบนี้ ว่าเราไปอนุวัติการแล้วนะ เราต้องไปเรียกร้องคนหายนะ แล้วทำไมคุณปู ไปรยา คุณแก้ม คุณไม่เข้าใจกฎหมายตัวนี้เหรอ คุณเป็นทูตได้ยังไง ไม่ออกมา นี่คือความคิดของเขา เขาต้องการผนวกเอาอำนาจของรัฐไทย อำนาจของรัฐกัมพูชามาสืบสวนสอบสวนตรงนี้ แต่ผมก็ตั้งข้อสงสัยได้เหมือนกันว่าความผิดพ.ร.บ.คอมบ์ของคุณวันเฉลิม มันร้ายแรงถึงขั้นตองสะดิ้งหนีไปกัมพูชาเชียวหรือ"

👜เขาวางพล็อตไว้อย่างไร?

ศาสตรา : "ความผิดต้องทำให้เป็นความผิดที่ว่า คนหายโดยรัฐ เป็นคำในกฎหมาย และเขาใช้เป็นฐานในการเคลื่อนไหว ดังนั้นสิ่งแรกที่เขาต้องทำ เขามีความผิดตามพ.ร.บ.คอมพ์ ซึ่งไม่ได้ร้ายแรงแบบพวก 112 เขาก็ไปกัมพูชา แน่นอนสร้างเงื่อนไขให้เกิดว่าเขาคือผู้ลี้ภัยทางการเมือง แล้วไปเข้าองค์ประกอบทางกฎหมายที่ผมบอกว่าเป็นผู้กระทำความผิดทางการเมือง หนีไปอยู่ต่างประเทศ และถูกเจ้าหน้าที่รัฐไทยเข้าไปอุ้ม"

👜นี่คือกล่าวหารัฐบาลไทย?

ศาสตรา : "ถูกต้อง และกระบวนการทั้งหมดเมื่อมันเข้าองค์ประกอบทั้งหมดนี้ จะกลายเป็นเข้าในเรื่องอนุสัญญาที่เราไปลงนามเอาไว้ และเขาก็ลากองค์กรระหว่างประเทศ แอมเนสตี้เข้ามา แต่ถามว่า ณ เวลานี้ความประสงค์ของพวกคุณคืออะไร ผมก็สงสัยได้ ไม่กลัวทัวร์ลงด้วย ทัวร์ลงมาหลายรอบ คุณกำลังจัดฉากสร้างสถานการณ์หรือเปล่า มันก็สงสัยได้ เพราะหนึ่งความผิดตามพ.ร.บ. คอมบ์ ทำไมต้องทำตัวสะดีดสะดิ้งมากมาย ต้องหนีเชียวหรือ ในขณะที่คนทำผิดตามพ.ร.บ.คอมบ์ในวันนี้ ทำผิดเป็นพันๆ ราย พอเหตุเกิดขึ้นก็เห็นผ่านๆ ในเฟซบุ๊ก ไม่ได้สนใจ ทุกอย่างมาไวมากครับ ป้ายไวนิล ขึ้นทั่วราชอาณาจักรอย่างรวดเร็ว ต่างประเทศอยู่มุมโลกมุมนั้นมุมนี้ใช้โซเชียลเน็ตเวิร์ก ตีปี๊บสอดรับกันเป็นกระบวนการ"

👒ทำไมถึงไปเอาวันเฉลิมซึ่งเป็นตัวที่เท่าไหร่ อริสมันต์ก็อยู่เขมร ทำไมไม่จัดการอริสมันต์?

ผศ.วันวิชิต : "เรื่องและโจทย์แกเยอะอยู่ภายในประเทศ เรื่องเคลื่อนไหวไม่ถูกไม่ควรมีมากมาย การจะได้พลังข้างนอกมาขับเคลื่อน เห็นอกเห็นใจจึงเป็นไปได้ยาก แต่ถ้าเป็นคนอย่างคุณวันเฉลิม ภาพแบบคนไม่มีอะไร ไม่มีพิษมีภัย ไปจับเขาทำไม จะมีน้ำหนักในการขับเคลื่อนง่ายที่สุด"

👜ตกลงเขาโดนอุ้มหรือไม่โดนอุ้ม?

ผศ.วันวิชิต : "ภาพที่เห็นก็คืออุ้ม แต่คนอีกไม่น้อยตั้งคำถามว่าทำไมโซเชียลทำงานไวอย่างพร้อมเพรียงกัน กลุ่มที่เห็นต่างวิพากษ์วิจารณ์รัฐบาลชุดนี้ ทำงานสอดรับกันอย่างรวดเร็ว มันต้องใช้เวลานะ ว่าอุ้มหรือไม่อุ้ม สูญหายจริงมั้ย"

รัฐบาลไทยเกี่ยวข้องมั้ย?

ศาสตรา : "ตอนนี้ตอบไม่ได้เพราะไม่มีพยานหลักฐาน ถามว่าถูกอุ้มมั้ย ถูกอุ้มแน่นอนเพราะภาพมันออกมาว่าถูกอุ้ม ประเด็นสำคัญคือใครเป็นคนอุ้ม กรณีจอร์จ ฟรอยด์ ภาพมันชัดเจน ตร.คนขาวเอาเข่าไปกดบริเวณลำคอ ถามว่าถูกฆาตกรรมมั้ย ก็ถูกฆาตกรรม โดยใคร โดยตร. กรณีคุณวันเฉลิม ถูกอุ้มมั้ยถูกอุ้ม แต่เราไม่รู้ใครอุ้ม ถ้าบอกว่ารัฐไทยก็ถูกด่าดิ ถัาบอกว่าคุณจัดฉากอุ้มกันเองก็ด่า"

👒คุณธนาธรมาเล่นเรื่องนี้ คิดว่าม็อบจะจุดติดมั้ย?

ผศ.วันวิชิต : "มันคนละเรื่อง ไม่เกี่ยวกับจอร์จ ฟรอยด์เลย ไม่ติดหรอกครับ"

👒เขามีความหวังมั้ยถ้าใช้เรื่องนี้จะดึงม็อบมาได้?

ผศ.วันวิชิต : "เรื่องประเด็นนักศึกษาในฮ่องกง ยังมีเค้าโครงน่าขับเคลื่อนได้ง่ายกว่ากรณีจอร์จ ฟรอยด์ ตรงนี้ผมมองว่าคงได้สักอาทิตย์นึง หลังจากนั้นจะเข้าสู่ภาวะความเป็นจริง เมื่อมีหลักฐานต่างๆ ออกมามากกว่านี้"

👒😉👜😉👒😉👜😉👒😉👜  มีต่อค่ะ....👇👇👇👇👇