น้องพร :
อย่างที่ระบุไปว่า หากเป็นคดีเกี่ยวกับการเมือง เช่นการหลบหนีของแม้ว การปลุกปั่นยุยงของแม้ว เกิดจากการรปห ของสนธิบัง ก็น่าจะมองได้ว่าเป็นคดีการเมือง ซึ่งอาจอยู่ในเงื่อนไขพิจารณานิรโทษ http://ppantip.com/topic/34836426/comment10
การจะนิรโทษเจ้าหน้าที่รัฐในทุกระดับ แบบใส่ๆๆ กันเข้าไป จนกลายเป็นตำซั่ว ตำมั่ว ตำแตง แล้วกลายเป็นตำถาดนั้น มันไม่เมคเซ้นต์ตรงที่ว่า เจ้าหน้าที่รัฐ กับตาสีตาสานั้น (อ้างตาม น้องพร) มีฐานันดรต่างกันเพราะ ตาสีตาสาไม่ได้ถืออำนาจรัฐ และไม่มีมูลเหตุจูงใจทางการเมืองในฐานะเหยื่อการเมือง จึงไม่มีเหตุผลหรือน้ำหนักพอที่จะใส่เข้าไปเพื่อนิรโทษ ว่าเป็นคดีการเมือง มิได้ หรือจะมาอ้างว่าขัดต่อ หลักการ รธน. ก็ฟังไม่ขึ้นนะ...
ซึ่ง...ไม่...ควรอยู่ในเงื่อนไขพิจารณานิรโทษ
000
คุณพิราบ : ผมเชื่อว่าเหตุ ที่ล้มรัฐบาลนายกปู ไม่ใช่ข้ออ้างเพราะดันทุรังจะนิรโทษกรรม ..จริง ๆ แล้วคือความไม่พอใจ หรือความขี้อิจฉาของชนชั้นนำในขณะนั้น http://ppantip.com/topic/34836214/comment18
นั่นเป็น opinion ของคุณ แต่โดย fact ที่เกิดขึ้นจริงๆ ในการออกร่าง พรบ. ดังกล่าว ที่เสนอเข้ามาในวาะแรกอาจจะยังพอยอมรับได้ แต่พอแบบว่าไปใส่ปลาร้า น้ำปลา ชูรสอะไรเพิ่มเติม แล้วมันบังเอิ๊ญ บังเอิญไปขัดต่อวิธีการตรากฎหมาย ที่เขามีระเบียบกำหนดไว้เลยว่า ห้ามแก้ไขร่าง พรบ. กลางทาง หลังจากที่สภาฯรับมาแล้ว....ชิมิ
000
น้องพร :
ข้อหาอุกฉกรรณ์บางข้อหาไม่สามารถนิรโทษได้อยู่แล้ว.. ppantip.com/topic/34836214/comment10
นั่นคือไคลแม็กซ์/กุญแจสำคัญของร่าง พรบ. นี้ ที่นำไปสู่การดึงดูดพลังเงียบ ออกมาค้าน พรบ. นี้ได้
โดยเฉพาะในโค้งสุดท้ายของ พรบ.สุดซอย ก็เพราะจุดนี้แหละ
เนื่องจากว่า การไม่ยอมนิรโทษในบางคดี มันมีผลกระทบอย่างมีนัยสำคัญต่อ หลักการของ รธน. ชัดเจน
000
คุณพิราบ:
แม้แต่แดงที่ต้าน ผมก็ขอบอกว่า บางคนไม่เข้าใจ ไส้ในเนื้อหาที่ชัดเจน จริง ๆ ก็มี .. http://ppantip.com/topic/34836214/comment7
อันนี้ผมเห็นแย้ง บางคนที่คัดค้านนั้น เขามีเหตุผลรองรับอยู่นะ ไม่ใช่ไม่รู้เรื่องแล้วสักแต่ค้าน แบบลูกEช่างค้าน หัวชนฝา โดยไม่ดูสาระใดๆ
000
น้องพร:
ที่เสื้อแดงไม่เห็นด้วย เพราะมาร์ค จะหลุดจากความผิด
ที่กปปส.ไม่เห็นด้วย เพราะแม้วจะหลุดจากความผิด http://ppantip.com/topic/34836214/comment23
แต่บางคนก็ไม่เห็นด้วยเพราะว่าาาๆๆๆ
ขัดต่อหลักการตรากฎหมาย
ขัดต่อหลัก รธน. ในเรื่องหลักความเสมอภาค
คือถ้าทำทุกอย่างถูกตามขั้นตอนการตรากฎหมาย
แล้วนิรโทษตาสีตาทุกคน อันนี้บางคนเขาก็เห็นด้วย
วิจารณ์การดีเบตซ้อนดีเบต ระหว่างน้องพรกับคุณพิราบขาว
การจะนิรโทษเจ้าหน้าที่รัฐในทุกระดับ แบบใส่ๆๆ กันเข้าไป จนกลายเป็นตำซั่ว ตำมั่ว ตำแตง แล้วกลายเป็นตำถาดนั้น มันไม่เมคเซ้นต์ตรงที่ว่า เจ้าหน้าที่รัฐ กับตาสีตาสานั้น (อ้างตาม น้องพร) มีฐานันดรต่างกันเพราะ ตาสีตาสาไม่ได้ถืออำนาจรัฐ และไม่มีมูลเหตุจูงใจทางการเมืองในฐานะเหยื่อการเมือง จึงไม่มีเหตุผลหรือน้ำหนักพอที่จะใส่เข้าไปเพื่อนิรโทษ ว่าเป็นคดีการเมือง มิได้ หรือจะมาอ้างว่าขัดต่อ หลักการ รธน. ก็ฟังไม่ขึ้นนะ...ซึ่ง...ไม่...ควรอยู่ในเงื่อนไขพิจารณานิรโทษ
คุณพิราบ : ผมเชื่อว่าเหตุ ที่ล้มรัฐบาลนายกปู ไม่ใช่ข้ออ้างเพราะดันทุรังจะนิรโทษกรรม ..จริง ๆ แล้วคือความไม่พอใจ หรือความขี้อิจฉาของชนชั้นนำในขณะนั้น http://ppantip.com/topic/34836214/comment18
นั่นเป็น opinion ของคุณ แต่โดย fact ที่เกิดขึ้นจริงๆ ในการออกร่าง พรบ. ดังกล่าว ที่เสนอเข้ามาในวาะแรกอาจจะยังพอยอมรับได้ แต่พอแบบว่าไปใส่ปลาร้า น้ำปลา ชูรสอะไรเพิ่มเติม แล้วมันบังเอิ๊ญ บังเอิญไปขัดต่อวิธีการตรากฎหมาย ที่เขามีระเบียบกำหนดไว้เลยว่า ห้ามแก้ไขร่าง พรบ. กลางทาง หลังจากที่สภาฯรับมาแล้ว....ชิมิ
น้องพร : ข้อหาอุกฉกรรณ์บางข้อหาไม่สามารถนิรโทษได้อยู่แล้ว.. ppantip.com/topic/34836214/comment10
นั่นคือไคลแม็กซ์/กุญแจสำคัญของร่าง พรบ. นี้ ที่นำไปสู่การดึงดูดพลังเงียบ ออกมาค้าน พรบ. นี้ได้
โดยเฉพาะในโค้งสุดท้ายของ พรบ.สุดซอย ก็เพราะจุดนี้แหละ
เนื่องจากว่า การไม่ยอมนิรโทษในบางคดี มันมีผลกระทบอย่างมีนัยสำคัญต่อ หลักการของ รธน. ชัดเจน
คุณพิราบ: แม้แต่แดงที่ต้าน ผมก็ขอบอกว่า บางคนไม่เข้าใจ ไส้ในเนื้อหาที่ชัดเจน จริง ๆ ก็มี .. http://ppantip.com/topic/34836214/comment7
อันนี้ผมเห็นแย้ง บางคนที่คัดค้านนั้น เขามีเหตุผลรองรับอยู่นะ ไม่ใช่ไม่รู้เรื่องแล้วสักแต่ค้าน แบบลูกEช่างค้าน หัวชนฝา โดยไม่ดูสาระใดๆ
น้องพร: ที่เสื้อแดงไม่เห็นด้วย เพราะมาร์ค จะหลุดจากความผิด
ที่กปปส.ไม่เห็นด้วย เพราะแม้วจะหลุดจากความผิด http://ppantip.com/topic/34836214/comment23
แต่บางคนก็ไม่เห็นด้วยเพราะว่าาาๆๆๆ
ขัดต่อหลักการตรากฎหมาย
ขัดต่อหลัก รธน. ในเรื่องหลักความเสมอภาค
คือถ้าทำทุกอย่างถูกตามขั้นตอนการตรากฎหมาย
แล้วนิรโทษตาสีตาทุกคน อันนี้บางคนเขาก็เห็นด้วย