คำตอบที่ได้รับเลือกจากเจ้าของกระทู้
ความคิดเห็นที่ 61
ลอง Search ดูแล้วเจอเรื่องที่คนเห็นกันว่าเป็นต้นเรื่องของ Snow-White
เรื่องของ Margaretha von Waldeck เกิด 1533 - ตาย 1554
เป็น Countess ในประเทศ Brussel ที่ครอบครัวทำเหมืองแร่ที่เอาเด็กๆ มาเป็นแรงงาน (ซึ่งเด็กๆ ถูกเรียกว่าเป็นคนแคระ เพราะทำงานหนักและขาดสารอาหารทำให้ตายไวยังไม่ทันโต) ตอนอายุ 16-17 Margaretha หนีออกจากบ้านเพราะว่าไม่ถูกกับแม่เลี้ยง แล้วไปรักกับเจ้าชายฟิลิปที่ 2 ของสเปน (https://en.wikipedia.org/wiki/Philip_II_of_Spain) แต่เพราะเธอไม่ได้เป็นเจ้าหญิงทำให้ถูกกีดกันจากพระราชา(พ่อของเจ้าชาย)เพราะแต่งงานแล้วไม่ได้ประโยชน์ทางการเมืองและแม่เลี้ยงจนไม่สามารถแต่งงานกันได้ ตอนอายุประมาณ 20 Margaretha ก็เสียชีวิตซึ่งคนคาดว่าเพราะถูกยาพิษ (ไม่รู้ว่าใครเป็นฆาตกร) โดยคนสังเกตจากพินัยกรรมของ Margaretha ที่เขียนเหมือนคนป่วย
ref :
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Margaretha_von_Waldeck
[2] https://www.goodreads.com/story/show/60644-the-true-origins-and-history-of-snow-white-and-the-seven-dwarfs
เรื่องของ Margaretha von Waldeck เกิด 1533 - ตาย 1554
เป็น Countess ในประเทศ Brussel ที่ครอบครัวทำเหมืองแร่ที่เอาเด็กๆ มาเป็นแรงงาน (ซึ่งเด็กๆ ถูกเรียกว่าเป็นคนแคระ เพราะทำงานหนักและขาดสารอาหารทำให้ตายไวยังไม่ทันโต) ตอนอายุ 16-17 Margaretha หนีออกจากบ้านเพราะว่าไม่ถูกกับแม่เลี้ยง แล้วไปรักกับเจ้าชายฟิลิปที่ 2 ของสเปน (https://en.wikipedia.org/wiki/Philip_II_of_Spain) แต่เพราะเธอไม่ได้เป็นเจ้าหญิงทำให้ถูกกีดกันจากพระราชา(พ่อของเจ้าชาย)เพราะแต่งงานแล้วไม่ได้ประโยชน์ทางการเมืองและแม่เลี้ยงจนไม่สามารถแต่งงานกันได้ ตอนอายุประมาณ 20 Margaretha ก็เสียชีวิตซึ่งคนคาดว่าเพราะถูกยาพิษ (ไม่รู้ว่าใครเป็นฆาตกร) โดยคนสังเกตจากพินัยกรรมของ Margaretha ที่เขียนเหมือนคนป่วย
ref :
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Margaretha_von_Waldeck
[2] https://www.goodreads.com/story/show/60644-the-true-origins-and-history-of-snow-white-and-the-seven-dwarfs
ความเหงาคือความกล้าหาญ ทึ่ง, สมาชิกหมายเลข 716847 ทึ่ง, แมวสีเทาตุ่น ถูกใจ, ใบไผ่ล่องผิวน้ำ ทึ่ง, เกิดในที่สว่าง ทึ่ง, สมาชิกหมายเลข 1949140 ถูกใจ
สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 41
เอะอะก็ยก กริม กริม กริม เห็นเยอะจัง
ผมมองว่ามันเป็นนิทานพื้นบ้าน ความสมจริงมันก็น้อยลงแล้ว
เนื้อหาเข้าเสนอให้เห็นแค่เบื้องหน้า ว่าเนื้อเรื่องดำเนินยังไง
ไม่ต้องไปพูดถึงความเป็นจริง หรือค่านิยมสมัยไหนเลย
ไม่งั้นเราหันกลับมามอง นิทานพื้นบ้านของไทย
จะบ้าหรอ ชลาวันพูดได้ ความเป็นจริงจระเข้มันพูดได้ไหม
จะบ้าหรอ เจ้าหญิงพิกุลทอง เวลาพูดมีดอกพิกุล คนบ้าอะไรสังเคราะห์ดอกพิกุลได้
หันไปมองนอทานพี่น้องกริม
จะบ้าหรอ หมาป่าปลอมเป็นคุณยายคนบ้าอะไรดูไม่ออกเป็นหมา หรือคน
จะบ้าหรอ มีบ้านขนมปังจริงๆ โดนฝนก็เละซิครับพี่น้อง ขืนปล่อยไวเกินอาทิตย์เชื้อราก็ขึ้น
นิทานพื้นบ้านถูกแต่งเติมจินตนาการ ให้น่าติดตามและแฝงข้อคิดเล็กๆน้อยๆ
มันน่าสนใจกว่าพูดปรัชญา หรือคำสอนให้คนฟัง และปรับแต่งให้เข้ากับผู้ฟัง
ผมมองว่ามันเป็นนิทานพื้นบ้าน ความสมจริงมันก็น้อยลงแล้ว
เนื้อหาเข้าเสนอให้เห็นแค่เบื้องหน้า ว่าเนื้อเรื่องดำเนินยังไง
ไม่ต้องไปพูดถึงความเป็นจริง หรือค่านิยมสมัยไหนเลย
ไม่งั้นเราหันกลับมามอง นิทานพื้นบ้านของไทย
จะบ้าหรอ ชลาวันพูดได้ ความเป็นจริงจระเข้มันพูดได้ไหม
จะบ้าหรอ เจ้าหญิงพิกุลทอง เวลาพูดมีดอกพิกุล คนบ้าอะไรสังเคราะห์ดอกพิกุลได้
หันไปมองนอทานพี่น้องกริม
จะบ้าหรอ หมาป่าปลอมเป็นคุณยายคนบ้าอะไรดูไม่ออกเป็นหมา หรือคน
จะบ้าหรอ มีบ้านขนมปังจริงๆ โดนฝนก็เละซิครับพี่น้อง ขืนปล่อยไวเกินอาทิตย์เชื้อราก็ขึ้น
นิทานพื้นบ้านถูกแต่งเติมจินตนาการ ให้น่าติดตามและแฝงข้อคิดเล็กๆน้อยๆ
มันน่าสนใจกว่าพูดปรัชญา หรือคำสอนให้คนฟัง และปรับแต่งให้เข้ากับผู้ฟัง
chandara ถูกใจ, ความเหงาคือความกล้าหาญ ถูกใจ, vnv ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 800639 ถูกใจ, วิคเตอร์ ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 869361 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1302963 ถูกใจ, with hope in your heart ถูกใจ, FC_TH ถูกใจ, Helianthus annuus ขำกลิ้งรวมถึงอีก 26 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 3
สโนว์ไวท์ต้องการ Samsung พอได้ Apple มา เธอเลยขว้างใส่พื้น Apple กระเด็นกลับเสยคาง สโนว์ไวท์ก็เลยสลบ
พอเจ้าชายมาจุมพิต สโนว์ไวท์ก็ตื่นเพราะเจ้าชายไม่ได้แปรงฟันก่อน
ถ้าเป็น Nokia 3310 สโนว์ไวท์อาจจะตายจริงๆ ก็ได้
ปล. แก้ไข ครับ Apple กระเด็นกลับ
พอเจ้าชายมาจุมพิต สโนว์ไวท์ก็ตื่นเพราะเจ้าชายไม่ได้แปรงฟันก่อน
ถ้าเป็น Nokia 3310 สโนว์ไวท์อาจจะตายจริงๆ ก็ได้
ปล. แก้ไข ครับ Apple กระเด็นกลับ
นัทธมน ขำกลิ้ง, vnv ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 1844710 ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 1008529 ขำกลิ้ง, NaNaTDe[Z] ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 1382143 ถูกใจ, แมวสีเทาตุ่น ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 1033877 ถูกใจ, เสียงจากบ้านนา ขำกลิ้ง, บิ๋ม 92 ขำกลิ้งรวมถึงอีก 68 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
ความคิดเห็นที่ 54
มีปัญหาเรือ่งการตีความป่าวคะ อ่านดีๆนะคะ
ชอบศพหรือไม่ชอบไม่รู้หละ ในเมื่ออ่านตามก็ขอแปลตาม link http://www.pitt.edu/~dash/grimm053.html
เห็นสาวสวยในโลงเลยขอมา ไม่ได้จูบตั้งแต่แรก เหมือน version disney
พอคนใช้ขนโลง แอปเปิ้ลหลุดออกมา สโนไวท์เลยตื่น
ถามว่าดีใจมั้ย คือโคตรดีใจจนเอาเป็นเมียเลยค่ะ
"I love you more than anything else in the world. Come with me to my father's castle. You shall become my wife."
ตอบคำถามของกระทู้
คำพูดนี้พูดหลังสโนไวท์ตื่น ไม่ได้พูดตอนหลับเป็นศพ สื่อออกมาชัดมากว่าดีใจมากที่ฟื้นกลับมา
ถ้าไม่ดีใจ คงทิ้งไว้ในป่าดังเดิม
และงงๆเหมือนกับอีกหลายๆเรื่องที่งงว่า มันไปรักกันตอนไหนวะ แต่การ์ตูน ละครพิ้นบ้านสมัยก่อนก็แนวๆเนี้ย แค่เห็นรุปก็รัก แค่ได้กลิ่นก็รัก ไม่ make sense อยู่แล้ว
ตอบประเด็นเห็นคนหลับอยู่ในโลง คุณเจ้าชายจะขนกลับบ้านมาหาไรวะ
จาก paragraph นี้
He saw the coffin on the mountain with beautiful Snow-White in it, and he read what was written on it with golden letters.
เขียนว่า??? (เนื้อเรื่องที่เหลือหายไปไหนอะ มี version uncut อีกมั้ย) แสดงว่ารู้อยู่ก่อนแล้วจาก golden letter ว่า สโนไวท์ไม่ตาย และไม่เน่า แค่นอนไม่ตื่น เลยไม่ฝัง เจ้าชายอาจจะอยากเอามาลองรักษาเองเผื่อฟลุค เพราะนางสวยมากและเป็นอดีตเจ้าหญิงด้วย ตื่นแล้วอาจจะได้สองเด้ง คือเมียขาวสวย และอาณาจักร
จึงขอแก้ต่างให้ว่า ประเด็นเรื่องชอบเสพศพตกไปค่ะ เจ้าชาย
เหตุผลที่ไม่โดนคนแคะฝังตาย
They said, "We cannot bury her in the black earth," and they had a transparent glass coffin made, so she could be seen from all sides. They laid her inside, and with golden letters wrote on it her name, and that she was a princess. Then they put the coffin outside on a mountain, and one of them always stayed with it and watched over her. The animals too came and mourned for Snow-white, first an owl, then a raven, and finally a dove.
ถ้ามีประเด็นน่าจะเรื่องแม่เลี้ยงใส่ร้องเท้าเหล็กตายมากกว่านะ มาดูสโนไวท์อีกทำไม อยู่ดีไม่ว่าดี ไม่มีองครักษ์เลยเรอะ
ชอบศพหรือไม่ชอบไม่รู้หละ ในเมื่ออ่านตามก็ขอแปลตาม link http://www.pitt.edu/~dash/grimm053.htmlเห็นสาวสวยในโลงเลยขอมา ไม่ได้จูบตั้งแต่แรก เหมือน version disney
พอคนใช้ขนโลง แอปเปิ้ลหลุดออกมา สโนไวท์เลยตื่น
ถามว่าดีใจมั้ย คือโคตรดีใจจนเอาเป็นเมียเลยค่ะ
"I love you more than anything else in the world. Come with me to my father's castle. You shall become my wife."
ตอบคำถามของกระทู้คำพูดนี้พูดหลังสโนไวท์ตื่น ไม่ได้พูดตอนหลับเป็นศพ สื่อออกมาชัดมากว่าดีใจมากที่ฟื้นกลับมา
ถ้าไม่ดีใจ คงทิ้งไว้ในป่าดังเดิม
และงงๆเหมือนกับอีกหลายๆเรื่องที่งงว่า มันไปรักกันตอนไหนวะ แต่การ์ตูน ละครพิ้นบ้านสมัยก่อนก็แนวๆเนี้ย แค่เห็นรุปก็รัก แค่ได้กลิ่นก็รัก ไม่ make sense อยู่แล้ว
ตอบประเด็นเห็นคนหลับอยู่ในโลง คุณเจ้าชายจะขนกลับบ้านมาหาไรวะ
จาก paragraph นี้
He saw the coffin on the mountain with beautiful Snow-White in it, and he read what was written on it with golden letters.
เขียนว่า??? (เนื้อเรื่องที่เหลือหายไปไหนอะ มี version uncut อีกมั้ย) แสดงว่ารู้อยู่ก่อนแล้วจาก golden letter ว่า สโนไวท์ไม่ตาย และไม่เน่า แค่นอนไม่ตื่น เลยไม่ฝัง เจ้าชายอาจจะอยากเอามาลองรักษาเองเผื่อฟลุค เพราะนางสวยมากและเป็นอดีตเจ้าหญิงด้วย ตื่นแล้วอาจจะได้สองเด้ง คือเมียขาวสวย และอาณาจักร
จึงขอแก้ต่างให้ว่า ประเด็นเรื่องชอบเสพศพตกไปค่ะ เจ้าชายเหตุผลที่ไม่โดนคนแคะฝังตาย
They said, "We cannot bury her in the black earth," and they had a transparent glass coffin made, so she could be seen from all sides. They laid her inside, and with golden letters wrote on it her name, and that she was a princess. Then they put the coffin outside on a mountain, and one of them always stayed with it and watched over her. The animals too came and mourned for Snow-white, first an owl, then a raven, and finally a dove.
ถ้ามีประเด็นน่าจะเรื่องแม่เลี้ยงใส่ร้องเท้าเหล็กตายมากกว่านะ มาดูสโนไวท์อีกทำไม อยู่ดีไม่ว่าดี ไม่มีองครักษ์เลยเรอะ
บิ๋ม 92 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1157942 ถูกใจ, Baby Lady ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1949140 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 869361 ถูกใจ
ความคิดเห็นที่ 8
สโนวไวท์ แอบวางแผนกับแม่มด เพื่อรวบเจ้าชาย
นัทธมน ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 7182623 ขำกลิ้ง, น้องเหม่ง ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 1823048 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 800639 ขำกลิ้ง, ชินจังไม่กินหัวหอม ขำกลิ้ง, nikanda ขำกลิ้ง, กล้วยหอมจอมสวย ขำกลิ้ง, YLfrog ขำกลิ้ง, สมาชิกหมายเลข 1231492 ขำกลิ้งรวมถึงอีก 74 คน ร่วมแสดงความรู้สึก
แสดงความคิดเห็น
สงสัยมานานแล้วว่าเจ้าชายดีใจหรือเสียใจที่เจ้าหญิง Snow white ฟื้นขึ้นมากันแน่ ( ' . ' )?
จากเรื่องเจ้าหญิงสโนว์ไวท์ กับคนแคระทั้ง 7 (Snow white and seven draft) นะคะ ไม่ว่าจะเป็นเนื้อเรื่องแบบดั้งเดิมตามฉบับพี่น้องตะกูลกริมม์ (The brothers Grimm) ที่แสนสยองขวัญสั่นประสาท
เนื้อเรื่องเวอร์ชั่นกริมม์ฉบับย่อสุดๆคัดเฉพาะตอนอยู่ในสปอยค่า [Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้ หรือเวอร์ชั่นน่ารักมุ้งมิ้งโลกสวยของดิสนีย์ [Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้
ทั้ง 2 เวอร์ชั่นก็มี key word เหมือนกันคือ "สโนว์กัดแอปเปิ้ล" "สโนว์ไวท์ตายเพราะแอปเปิ้ลพิษ" และ "เจ้าชายเห็นสโนว์ไวท์ที่ตายสวย"
การเห็นเพศตรงข้ามสวย เกิดอารมณ์พิศวาสเพศตรงข้ามเมื่อเพศตรงข้ามเป็นศพนี้มันเป็นอาการของโรค Necrophilia ไม่ใช่หรอคะ? แบบพวกชอบศพอะคะ [Spoil] คลิกเพื่อดูข้อความที่ซ่อนไว้
กรณีที่เจ้าชายเป็น Necrophilia จริง
ถ้าเป็นแบบนั้นการที่สโนว์ไวท์ฟื้นขึ้นมาเจ้าชายอาจไม่ดีใจก็ได้? เจ้าชายอาจชอบสโนว์ไวท์เพราะเป็นศพที่สวย?
ถ้าอย่างงั้นการที่เจ้าชายครองคู่กับสโนว์ไวท์อาจจะเป็นการแต่งงานทางการเมืองรึเปล่า?
เพราะสโนว์ไวท์เป็นเจ้าหญิงลำดับ 1 ของราชวงศ์ หรือจริงๆก็คือรัชทายาทอันดับ 1 ที่มีโอกาสได้ขึ้นครองบังลังก์ต่อจากพ่อที่เป็นกษัตริย์
กรณีที่เจ้าชายไม่ได้เป็น Necrophilia << พยายามคิดแบบนี้สุดพลัง
เป็นไปได้ไหมว่าเจ้าชายรู้ว่าพิษที่อยู่ในแอปเปิ้ลพิษคืออะไรจึงป้อนยาให้ทางปากเพื่อให้สโนว์ไวท์ตื่นได้ (เสมือนตายแต่ไม่ได้ตาย)
หรือจริงๆแล้วแอปเปิ้ลพิษเป็นแค่ยานอนหลับ? ดังนั้นพอถึงเวลาก็ตื่น?
*อันนี้ถามนิดนึงได้ไหมคะว่ามีพิษที่ทำให้เสมือนตายแล้วกลับเป็นปกติได้จริงหรอคะ (ขอแบบวิทยาศาสตร์นะคะ)
เท่าที่เคยอ่านเจอรู้สึกจะมีพิษซอมบี้ที่หมอผีวูดูทำเพื่อสร้างทาสรับใช้ที่จะทำให้สมองส่วนหนึ่งตายและเชื่อฟังตามคำสั่ง แต่ไม่คิดว่าจะมีการถอนพิษเพราะเป็นการทำให้สมองเสียหายอะคะ หรือว่ามี?
**แก้ไข เพิ่มเติมเวอร์ชั่นกริมม์ฉบับย่อสุดๆ คัดตอนมาในสปอยค่า
ทั้งนี้ทั้งนั้น ฉบับดิสนีย์ไม่สงสัยละคะ เหลือเวอร์ชั่นกริมม์ที่สงสัยจริงๆ (>.<")
เจตนาของ จขกท คือการถกกัน แสดงความคิดเห็นกัน
เหมือนเวลาที่เราอ่านหนังสือ ดูการ์ตูน ดูภาพยนตร์ แล้วเกิดความสงสัย จึงมาถกกัน แสดงความคิดเห็นกัน
อย่างที่มี คห. หนึ่งบอกไว้ว่าเรื่องนี้แม้แต่ในต่างประเทศก็มีการถกกัน และถกกันมานานแล้ว ไม่ใช่เรื่องแปลกใหม่อะไร
จขกท คิดว่าพันทิพเป็นที่ๆทุกคนมารวมตัวกันเพื่อแสดงความคิดเห็น มุมมอง และทัศนคติของแต่ละคนค่ะ
ดังนั้น จขกท จึงมาโพสข้อสงสัยในพันทิพ ซึ่งก็มีเพื่อนๆหลายคนมาแสดงความคิดเห็น ให้เหตุผล และมุมมองของแต่ละคน