คำตอบที่ได้รับเลือกจากเจ้าของกระทู้
ความคิดเห็นที่ 4
เคยลิสต์ตอบไว้ในกระทู้เก่า ๆ เหมือนกันค่ะ เท่าที่พอจะนึกออกนะคะ บางอันก็เดามั่ว ๆ ก็เช่น
1. จีนได้รับอิทธิพลอะไรจากอินเดียบ้าง
- ศาสนาพุทธ นิกายมหายาน (ถ้ารวมธิเบตก็วชิรยาน ด้วย) อักษรอินเดียสำหรับการศาสนา ซึ่งน่าจะมีอิทธิพลต่อเกาหลีและญี่ปุ่น ในการคิดค้นอักษรที่สะกดเป็นคำ ๆ หรือพยางค์ ๆ ไม่เป็นอักษรภาพแบบจีน เจ้าแม่กวนอิม (พระโพธิสัตว์อวโลกิเตศวร) ส่วนเง็กเซียนฮ่องเต้ของทางเต๋า ก็น่าจะได้รับอิทธิพลจากเทพทางพราหมณ์ - ฮินดู เหมือนพุทธมหายาน เช่นกัน เทพเดิมของจีนอาจไม่ถูกทำให้ยิ่งใหญ่เท่านี้ อาจจะคล้าย ๆ ผีแถน พญาแถนของเผ่าไท รวมทั้งมังกรของจีน ก็เหมือนจะได้รับอิทธิพลจากพญานาคของอินเดีย (เดิมมังกรเป็นเพียงการรวมเผ่าจีน 5 เผ่า ด้วยสัญลักษณ์สำคัญของสัตว์ประจำเผ่า เป็นภาพวาดเพียงลวก ๆ) มีอิทธิฤทธิ์ให้คุณให้โทษ อยู่บนฟ้า ในทะเล ให้น้ำให้ฝน การพ่นไฟก็คล้ายกับการคายพิษของนาค ระฆังทางศาสนา การกราบไหว้
- มวยจีน มาจากท่ายืดเส้นยืดสายเลียนแบบสัตว์ทั้งห้า สำหรับให้พระสงฆ์ที่นั่งนาน ๆ ได้ออกกำลัง (ประมาณว่า น้ำไหลไม่เน่า ร่างกายไม่เปื่อย) ของปรมาจารย์ตั๊กม้อ (ท่านนี้เป็นชาวอินเดียนะคะ) อาจจะรวมถึงวิชาเกี่ยวกับชีพจรในร่างกาย แต่จีนคิดค้นการฝังเข็ม ในขณะที่อินเดียเป็นเพียงการกดจุด การนวด
- เครื่องดนตรีประเภทเครื่องสี อันนี้เดี๊ยนไม่แน่ใจ แต่น่าจะมาจากทางเหนือมากกว่า เห็นเพื่อนสมาชิกท่านนึงบอกไว้อย่างนั้น มองโกลมี แต่ว่าทางใต้ก็มีอิทธิพลเช่นกัน พวกซอต่าง ๆ แบบบ้านเรา (แต่ซอด้วงเราน่าจะรับจากจีนมา พร้อม ๆ กับขิม ขิมนี่เป็นของเปอร์เซีย แต่แพร่หลายไปทั่วโลก) การใช้หนังงูเหลือมปิดหน้าลำโพงเครื่องดนตรี (ซานเสียน หรือ ชามิเซ็ง ของจีนและริวกิวจะใช้หนังงู ของญี่ปุ่นปรับเป็นหนังแมวหนังหมา) กลองสองหน้าที่มีลักษณะคล้ายกลองบัณเฑาะว์
- หมากรุก จีนรับไปผสมกับหมากล้อม หมากล้อมหรือโกะนั้นจีนคิดขึ้น และจีนน่าจะเป็นเผ่าแรกที่คิดค้นหมากตัวเผ่า หรือปืนใหญ่ หมากรุกญี่ปุ่นนั้นจะได้รับอิทธิพลจากหมากรุกเอเชียตะวันออกเฉียงใต้อย่างมาก แต่ยังคงลักษณะที่บ่งบอกว่าได้รับอิทธิพลจากหมากรุกจีน
- ผงกะหรี่ อันนี้น่าจะมากในหมู่ชาวหุย (จีนมุสลิม จีนฮ่อ ฯลฯ) การกินขิง ใช้สรรพคุณของขิง
- การทำน้ำตาล (คำว่า sugar ในภาษาอังกฤษ มีรากศัพท์มาจากภาษาอินเดีย เดี๊ยนจำไม่ได้แล้วว่าออกเสียงว่าอย่างไร) จะเป็นแบบคนนวด ยังไม่ถึงขั้นเป็นโรงงานแบบของฝรั่ง ที่ชาวโปรตุเกสและสเปนนำมาเผยแพร่ในยุคสำรวจ ของญี่ปุ่นมีน้ำตาลชื่อว่า วาง ซาน ตง (เดี๊ยนฟังมาจากรายการ ลองเสิร์ชดูก็ไม่เจอค่ะ เลยไม่รู้ว่าที่จริงภาษาญี่ปุ่นหรือจีนเรียกว่าอะไร) เป็นน้ำตาลนวดด้วยมือเปล่า คนเพิ่งหัดนวดใหม่ ๆ นี่ถึงขั้นหนังมือลอกกันเลยทีเดียว (คงปนลงไปกับน้ำตาลนั่นแหละ)
- การใช้ม้า อันนี้ไม่ค่อยแน่ใจ เพราะมองโกล จีน ไท ต่างใช้ม้า ยิ่งภาษาจีนกลางกับไทกับญี่ปุ่น เรียก "ม้า" คล้าย ๆ กัน แต่สิ่งหนึ่งที่ทำให้แขกขาว (อารยัน) รบชนะแขกดำ (ทราวิฑ) เพราะแขกขาวขี่ม้าเป็น รู้จักใช้ม้า
- เลข 0
- การทำธูป ส่วนการเผากำยานนั้นไม่แน่ใจค่ะ
2. อินเดียได้รับอิทธิพลอะไรจากจีนบ้าง
- มีคนบอกว่า ไก่ย่างทันดูรี (ไก่หมักโยเกิร์ต)
- หมึกอินเดีย (ที่จริงเป็นหมึกจีน)
- กระดาษ (กระดาษแพร่หลายเพราะชาวอาหรับจับเชลยจีนไปรีดวิธีทำได้ 2 คน แล้วจึงปล่อยไป ชาวอาหรับคิดค้นการทำโรงงานกระดาษ) สิ่งประดิษฐ์จากกระดาษหลาย ๆ อย่าง น่าจะรับไปจากจีนค่ะ เช่น โคมไฟ ว่าว เดี๊ยนไม่แน่ใจว่ารับโดยตรงจากจีนไหม อาจจะใช้พืชตระกูลปาล์ม เช่น ใบลาน
- การปลูกหม่อน เลี้ยงไหม (ที่จริงไหมมีหลายชนิด และหนอนผีเสื้อกลางคืนชนิดต่าง ๆ ก็นับเป็นไหม)
- การดื่มชา (อันนี้อังกฤษน่าจะนำเข้าไปแพร่ทีหลัง ไม่ได้รับจากจีนโดยตรง)
- เข็มเย็บผ้า (กรรไกรไม่แน่ใจ สองอย่างนี้ลองเสิร์ชอ่านวิกิพีเดียภาษาอังกฤษดูนะคะ)
- พลุและดอกไม้ไฟ (อันนี้จีนเคลมร่วมกับการทำกระดาษแบบร่อนเยื่อ)
3. ไม่แน่ใจ
- การใช้ล้อ อันนี้เดี๊ยนไม่ทราบว่าเก่าแก่ที่สุดเกิดขึ้นที่ไหน มาอู่อินเดียกับจีนได้อย่างไร แต่ชาวอเมริกาพื้นเมืองใช้ล้อไม่เป็นนะคะ พัฒนาอารยธรรมตัวเองโดยไม่มีเทคโนโลยีล้อ มีปรากฏใช้ก็แต่ในโลกเก่า ล้อเกวียนบ้านเราน่าจะรับมาจากอินเดีย
- ประเพณีการลอยกระทง ลอยโคมในน้ำ แต่ว่าการทำกระดาษนั้นมาจากจีน ก่อนหน้านั้นอาจไม่ใช้กระดาษเพื่อประดิษฐ์ อาจกลายเป็นวัฒนธรรมร่วมโดยบังเอิญ
- การนับเดือนทางจันทรคติ ส่วนสุริยคติ ไม่แน่ใจว่ามาจากอู่อื่นก่อนรึเปล่า ลองหาอ่านเองนะคะ
- ม้าที่เดี๊ยนบอกข้างบน จริง ๆ เดี๊ยนก็ไม่ใคร่จะแน่ใจค่ะ
- ปราชญ์จีนบางท่านเก่าแก่กว่าพระพุทธเจ้า เหมือนจะมีคนพยายามบอกว่าอาจมีอิทธิพลเข้าสู่อินเดียตอนเหนือหรือเนปาล หรือไม่ก็บอกแค่ว่าเกิดก่อน เดี๊ยนจำไม่ได้ค่ะ
- การเคลือบเครื่องปั้นดินเผา จีนน่าจะค้นพบก่อน
- การใช้ฝ้ายทอผ้า (พืชตระกูลฝ้าย น่าจะมาจากทวีปแอฟริกาค่ะ แต่จีนอาจไม่ได้รับจากอินเดีย ไม่แน่ใจ) แต่การทอผ้าและย้อมสีผ้า จีนน่าจะได้รับอิทธิพลจากอินเดีย ผ่านการรุกรานเผ่าที่อยู่ระหว่างอินเดียและจีนอีกที ภายหลังจีนไปพัฒนาเป็นกี่กระตุก
เคยมีคนไทยพูดประมาณว่า "อารยธรรมจีนเป็นเพียงอู่อารยธรรมเดียวที่สืบทอดมาได้จนปัจจุบันก็จริง แต่ก็แทรกซึมเข้าสู่อู่อารยธรรมอินเดียไม่ได้" (ไม่ทราบแหล่งที่มาว่ามาจากเมืองนอกอีกหรือไม่) จึงมีคนไทยมุสลิมท่านนึง เขียนเรื่องไก่ทันดูรี ขึ้นมา (ฮินดูกับซิกข์บางนิกายเป็นมังสวิรัติค่ะ) ที่จริงก็แทรกซึมได้เยอะอยู่นะ คลับคล้ายคลับคลาว่าสมัยที่อินเดียยังมีมหาวิทยาลัยนาลันทา ที่มีพระสงฆ์จีนธุดงค์ไปศึกษาเล่าเรียน อาจมีการแลกเปลี่ยนวัฒนธรรมเกิดขึ้น และพระจีนอาจจะเผยแพร่อย่างอื่นด้วย
อวัยวะชิ้นนั้น (โดนยึดอมยิ้ม)
1. จีนได้รับอิทธิพลอะไรจากอินเดียบ้าง
- ศาสนาพุทธ นิกายมหายาน (ถ้ารวมธิเบตก็วชิรยาน ด้วย) อักษรอินเดียสำหรับการศาสนา ซึ่งน่าจะมีอิทธิพลต่อเกาหลีและญี่ปุ่น ในการคิดค้นอักษรที่สะกดเป็นคำ ๆ หรือพยางค์ ๆ ไม่เป็นอักษรภาพแบบจีน เจ้าแม่กวนอิม (พระโพธิสัตว์อวโลกิเตศวร) ส่วนเง็กเซียนฮ่องเต้ของทางเต๋า ก็น่าจะได้รับอิทธิพลจากเทพทางพราหมณ์ - ฮินดู เหมือนพุทธมหายาน เช่นกัน เทพเดิมของจีนอาจไม่ถูกทำให้ยิ่งใหญ่เท่านี้ อาจจะคล้าย ๆ ผีแถน พญาแถนของเผ่าไท รวมทั้งมังกรของจีน ก็เหมือนจะได้รับอิทธิพลจากพญานาคของอินเดีย (เดิมมังกรเป็นเพียงการรวมเผ่าจีน 5 เผ่า ด้วยสัญลักษณ์สำคัญของสัตว์ประจำเผ่า เป็นภาพวาดเพียงลวก ๆ) มีอิทธิฤทธิ์ให้คุณให้โทษ อยู่บนฟ้า ในทะเล ให้น้ำให้ฝน การพ่นไฟก็คล้ายกับการคายพิษของนาค ระฆังทางศาสนา การกราบไหว้
- มวยจีน มาจากท่ายืดเส้นยืดสายเลียนแบบสัตว์ทั้งห้า สำหรับให้พระสงฆ์ที่นั่งนาน ๆ ได้ออกกำลัง (ประมาณว่า น้ำไหลไม่เน่า ร่างกายไม่เปื่อย) ของปรมาจารย์ตั๊กม้อ (ท่านนี้เป็นชาวอินเดียนะคะ) อาจจะรวมถึงวิชาเกี่ยวกับชีพจรในร่างกาย แต่จีนคิดค้นการฝังเข็ม ในขณะที่อินเดียเป็นเพียงการกดจุด การนวด
- เครื่องดนตรีประเภทเครื่องสี อันนี้เดี๊ยนไม่แน่ใจ แต่น่าจะมาจากทางเหนือมากกว่า เห็นเพื่อนสมาชิกท่านนึงบอกไว้อย่างนั้น มองโกลมี แต่ว่าทางใต้ก็มีอิทธิพลเช่นกัน พวกซอต่าง ๆ แบบบ้านเรา (แต่ซอด้วงเราน่าจะรับจากจีนมา พร้อม ๆ กับขิม ขิมนี่เป็นของเปอร์เซีย แต่แพร่หลายไปทั่วโลก) การใช้หนังงูเหลือมปิดหน้าลำโพงเครื่องดนตรี (ซานเสียน หรือ ชามิเซ็ง ของจีนและริวกิวจะใช้หนังงู ของญี่ปุ่นปรับเป็นหนังแมวหนังหมา) กลองสองหน้าที่มีลักษณะคล้ายกลองบัณเฑาะว์
- หมากรุก จีนรับไปผสมกับหมากล้อม หมากล้อมหรือโกะนั้นจีนคิดขึ้น และจีนน่าจะเป็นเผ่าแรกที่คิดค้นหมากตัวเผ่า หรือปืนใหญ่ หมากรุกญี่ปุ่นนั้นจะได้รับอิทธิพลจากหมากรุกเอเชียตะวันออกเฉียงใต้อย่างมาก แต่ยังคงลักษณะที่บ่งบอกว่าได้รับอิทธิพลจากหมากรุกจีน
- ผงกะหรี่ อันนี้น่าจะมากในหมู่ชาวหุย (จีนมุสลิม จีนฮ่อ ฯลฯ) การกินขิง ใช้สรรพคุณของขิง
- การทำน้ำตาล (คำว่า sugar ในภาษาอังกฤษ มีรากศัพท์มาจากภาษาอินเดีย เดี๊ยนจำไม่ได้แล้วว่าออกเสียงว่าอย่างไร) จะเป็นแบบคนนวด ยังไม่ถึงขั้นเป็นโรงงานแบบของฝรั่ง ที่ชาวโปรตุเกสและสเปนนำมาเผยแพร่ในยุคสำรวจ ของญี่ปุ่นมีน้ำตาลชื่อว่า วาง ซาน ตง (เดี๊ยนฟังมาจากรายการ ลองเสิร์ชดูก็ไม่เจอค่ะ เลยไม่รู้ว่าที่จริงภาษาญี่ปุ่นหรือจีนเรียกว่าอะไร) เป็นน้ำตาลนวดด้วยมือเปล่า คนเพิ่งหัดนวดใหม่ ๆ นี่ถึงขั้นหนังมือลอกกันเลยทีเดียว (คงปนลงไปกับน้ำตาลนั่นแหละ)
- การใช้ม้า อันนี้ไม่ค่อยแน่ใจ เพราะมองโกล จีน ไท ต่างใช้ม้า ยิ่งภาษาจีนกลางกับไทกับญี่ปุ่น เรียก "ม้า" คล้าย ๆ กัน แต่สิ่งหนึ่งที่ทำให้แขกขาว (อารยัน) รบชนะแขกดำ (ทราวิฑ) เพราะแขกขาวขี่ม้าเป็น รู้จักใช้ม้า
- เลข 0
- การทำธูป ส่วนการเผากำยานนั้นไม่แน่ใจค่ะ
2. อินเดียได้รับอิทธิพลอะไรจากจีนบ้าง
- มีคนบอกว่า ไก่ย่างทันดูรี (ไก่หมักโยเกิร์ต)
- หมึกอินเดีย (ที่จริงเป็นหมึกจีน)
- กระดาษ (กระดาษแพร่หลายเพราะชาวอาหรับจับเชลยจีนไปรีดวิธีทำได้ 2 คน แล้วจึงปล่อยไป ชาวอาหรับคิดค้นการทำโรงงานกระดาษ) สิ่งประดิษฐ์จากกระดาษหลาย ๆ อย่าง น่าจะรับไปจากจีนค่ะ เช่น โคมไฟ ว่าว เดี๊ยนไม่แน่ใจว่ารับโดยตรงจากจีนไหม อาจจะใช้พืชตระกูลปาล์ม เช่น ใบลาน
- การปลูกหม่อน เลี้ยงไหม (ที่จริงไหมมีหลายชนิด และหนอนผีเสื้อกลางคืนชนิดต่าง ๆ ก็นับเป็นไหม)
- การดื่มชา (อันนี้อังกฤษน่าจะนำเข้าไปแพร่ทีหลัง ไม่ได้รับจากจีนโดยตรง)
- เข็มเย็บผ้า (กรรไกรไม่แน่ใจ สองอย่างนี้ลองเสิร์ชอ่านวิกิพีเดียภาษาอังกฤษดูนะคะ)
- พลุและดอกไม้ไฟ (อันนี้จีนเคลมร่วมกับการทำกระดาษแบบร่อนเยื่อ)
3. ไม่แน่ใจ
- การใช้ล้อ อันนี้เดี๊ยนไม่ทราบว่าเก่าแก่ที่สุดเกิดขึ้นที่ไหน มาอู่อินเดียกับจีนได้อย่างไร แต่ชาวอเมริกาพื้นเมืองใช้ล้อไม่เป็นนะคะ พัฒนาอารยธรรมตัวเองโดยไม่มีเทคโนโลยีล้อ มีปรากฏใช้ก็แต่ในโลกเก่า ล้อเกวียนบ้านเราน่าจะรับมาจากอินเดีย
- ประเพณีการลอยกระทง ลอยโคมในน้ำ แต่ว่าการทำกระดาษนั้นมาจากจีน ก่อนหน้านั้นอาจไม่ใช้กระดาษเพื่อประดิษฐ์ อาจกลายเป็นวัฒนธรรมร่วมโดยบังเอิญ
- การนับเดือนทางจันทรคติ ส่วนสุริยคติ ไม่แน่ใจว่ามาจากอู่อื่นก่อนรึเปล่า ลองหาอ่านเองนะคะ
- ม้าที่เดี๊ยนบอกข้างบน จริง ๆ เดี๊ยนก็ไม่ใคร่จะแน่ใจค่ะ
- ปราชญ์จีนบางท่านเก่าแก่กว่าพระพุทธเจ้า เหมือนจะมีคนพยายามบอกว่าอาจมีอิทธิพลเข้าสู่อินเดียตอนเหนือหรือเนปาล หรือไม่ก็บอกแค่ว่าเกิดก่อน เดี๊ยนจำไม่ได้ค่ะ
- การเคลือบเครื่องปั้นดินเผา จีนน่าจะค้นพบก่อน
- การใช้ฝ้ายทอผ้า (พืชตระกูลฝ้าย น่าจะมาจากทวีปแอฟริกาค่ะ แต่จีนอาจไม่ได้รับจากอินเดีย ไม่แน่ใจ) แต่การทอผ้าและย้อมสีผ้า จีนน่าจะได้รับอิทธิพลจากอินเดีย ผ่านการรุกรานเผ่าที่อยู่ระหว่างอินเดียและจีนอีกที ภายหลังจีนไปพัฒนาเป็นกี่กระตุก
เคยมีคนไทยพูดประมาณว่า "อารยธรรมจีนเป็นเพียงอู่อารยธรรมเดียวที่สืบทอดมาได้จนปัจจุบันก็จริง แต่ก็แทรกซึมเข้าสู่อู่อารยธรรมอินเดียไม่ได้" (ไม่ทราบแหล่งที่มาว่ามาจากเมืองนอกอีกหรือไม่) จึงมีคนไทยมุสลิมท่านนึง เขียนเรื่องไก่ทันดูรี ขึ้นมา (ฮินดูกับซิกข์บางนิกายเป็นมังสวิรัติค่ะ) ที่จริงก็แทรกซึมได้เยอะอยู่นะ คลับคล้ายคลับคลาว่าสมัยที่อินเดียยังมีมหาวิทยาลัยนาลันทา ที่มีพระสงฆ์จีนธุดงค์ไปศึกษาเล่าเรียน อาจมีการแลกเปลี่ยนวัฒนธรรมเกิดขึ้น และพระจีนอาจจะเผยแพร่อย่างอื่นด้วย
อวัยวะชิ้นนั้น (โดนยึดอมยิ้ม)
แสดงความคิดเห็น
อู่วัฒนธรรมจีนกับอินเดียอยู่ใกล้กัน ทั้งสองอู่วัฒนธรรมนี้มีการได้รับอิทธิพลของอีกฝ่ายหนึ่งบ้างไหม อะไรบ้าง
2. อินเดียได้รับอิทธิพลอะไรจากจีนบ้าง