สุดยอดความคิดเห็น
ความคิดเห็นที่ 21
2) การเรียนใน Gymnasium เพื่อที่จะไปเรียนระดับ University/Universität นั้น ในตารางเรียนต้องมีการเรียนภาษาที่ 2 ยกตัวอย่างกฏของโรงเรียนในรัฐ NRW ให้ดูเป็นตัวอย่าง
http://www.schulministerium.nrw.de/BP/Schulsystem/Schulformen/Gymnasium/
การเรียนในระดับ มีการแบ่งเป็นกลุ่มๆดังนี้
Der Unterricht in der Sekundarstufe I wird in folgenden Fächern und Lernbereichen erteilt:
Deutsch ภาษาเยอรมัน
Gesellschaftslehre (Geschichte, Politik, Erdkunde) ประวัติศาสตร์ / การเมือง / Geography
Mathematik (เลข)
Naturwissenschaften (Biologie, Physik, Chemie) (วิทยาศาสตร์)
Englisch (ภาษาอังกฤษ)
Zweite , ggf. auch dritte Fremdsprache (ภาษาต่างชาติที่ 2 และ/หรือ 3)
เอาแค่นี้พอ สรุปสั้นๆว่ามีการบังคับให้เรียนภาษาต่างชาติอย่างน้อย 2 ภาษา บางที่ 3 ด้วยครับ ยังจะเถียงอีกมั้ยครับ? คนที่เค้าบอกคุณ ถ้าเรียนจบระดับนี้ด้วยตัวเอง ข้อมูลแค่นี้รู้ทุกคนครับ เพราะเจอมากับตัว นี่ไม่สามารถบอกคุณได้ ก็แสดงว่า แม้กระทั่งระบบการศึกษาในประเทศเยอรมันเอง ยังไม่ได้รู้จักดีเสียด้วยซ้ำ
ยังไง Print ที่ผมยกมาให้เนี่ย ไปให้เพื่อนพ่อคุณอ่าน หรือจะเอาเค้ามานั่งพิมพ์เองเป็นภาษาเยอรมัน แล้วจะได้รู้เสียทีว่า ที่ตัวเองรู้นั้นมันผิดแค่ไหน
ลำพังแค่เงินไม่ได้ช่วยให้มาอยู่เยอรมันได้หรอกครับ เยอรมันประเทศพัฒนาแล้วนะครับ คนจนที่นี่กับคนจนบ้านเรามันคนละเรื่องกัน เพราะฉะนั้นลำพังบอกว่าตัวเองมีเงิน ไม่ได้ทำให้คนที่นี่ประทับใจซักนิด อีกอย่างเพราะเรื่องการศึกษาของเยอรมันเองไม่เหมือนที่ไทย ที่ต้องโรงเรียนเอกชนถึงจะดี เมื่อไม่กี่เดือนมานี้ก็มีข่าวออกมาให้เห็นอยู่บ่อยครั้งว่า โรงเรียนเอกชนในรัฐบางรัฐไม่มีปัญญาสอนเด็กให้ผ่าน Abitur หรือ Highschool ได้ เรื่องแบบนี้คุณรู้บ้างรึเปล่า? หรือคนที่เค้าบอกคุณน่ะ ได้บอกข่าวอะไรแบบนี้บ้างหรือไม่?
ฝรั่งเยอรมันมีทั้งเป็นคนมีความรู้ และไม่มีก็เยอะเหมือนกัน ไม่ใช่ฝรั่งพูดแล้วจะถูกไปเสียหมด ในบางเรื่องคนไทยยังรู้ดีกว่าเสียด้วยซ้ำ ไปบอกคนอื่นเค้าอย่าทำตัวลืมหัวนอนปลายเท้า ได้รู้จักดูตัวเองหรือยังครับ? ฝรั่งก็คน ที่บอก จขกท ไม่ถูกซักข้อเสียด้วย แล้วถ้าจะอ้างฝรั่งทีดีที่น่าเชื่อถือ มันต้องมีข้อมูล มีอะไรที่แน่นกว่านี้ หรือถ้าคิดว่ามั่นใจจริง ให้เค้าโทรไปถามที่สถานทูตเยอรมันในไทยได้เลยครับ แล้วจะได้คำตอบกลับมาอย่างชัดเจน นี่ยังไม่ได้ทำอะไร สักแต่ลมปาก ก็เชื่อเค้าแล้วมานั่งพูดจาก้าวร้าวคนอื่นที่เค้าอยู่เยอรมันกันมาไม่รู้กี่ปีแล้ว ปกติผมไม่ตอบหรอกนะแรงๆแบบนี้ แต่เห็นรอบนี้แล้วบอกตรงๆว่า ขัดตามากครับ เด็กเนี่ยมันไม่ใช่ข้ออ้างหรอกครับ ก็แค่อายุ เด็กแต่มีความคิดความอ่าน รู้จักความเหมาะสม เยอะแยะ แต่นี่ จขกท เด็กแล้ว ไม่รู้จักรับฟังความคิดเห็นคนอื่นแล้ว ยังจะไม่มีมารยาทพูดจาก้าวร้าวลามปาม เด็กแบบนี้ไม่น่าช่วยซักนิดจริงๆ มานั่งว่าคนอื่นเค้าไม่รู้ดี ถ้าเป็นแบบนั้น อย่ามาตั้งกระทู้ ขอความเห็น ขอความช่วยเหลือคนอื่นครับ ถ้าตั้งแล้ว ได้คำตอบที่ไม่ได้ดั่งใจ ก็ต้องหัดที่จะรับฟัง ไม่ใช่มานั่งทำตัวก้าวร้าวแบบนี้ ฝากภาษาเยอรมันไว้คำ เอาไปถามเพื่อนพ่อคุณเสียด้วยว่า มันแปลว่าอะไร นิสัยแบบนี้ภาษาเยอรมันเรียกว่า frech ครับ
เดี๋ยวจะแว้งมากัดว่า ผมรู้ดีแบบนั้นแบบนี้ได้ยังไงอีกไม่ได้เจอด้วยตัวเอง ผมบอกให้สั้นๆแล้วกันว่า ผมเจอกับตัวครับ การศึกษาของเยอรมัน ผมผ่านมาเกือบทุก Step แล้ว รู้ถึงความยากง่ายทุก Step และทุกวันนี้ผมก็อยู่ท่ามกลางคนเยอรมันทุกวัน และก็อยู่ในวงการการศึกษาของเยอรมันด้วย
อ้อ! สอนไว้อีกซักเรื่อง เรื่องความเคารพนบนอบแบบที่คนไทยสอนมานั้น หากนำมาใช้อย่างถูกวิธี ในหลายๆครั้งและโอกาสทำให้คนเอเชียเข้ากับอาจารย์ได้ดีกว่าฝรั่ง อย่าคิดว่า การจะพยายามทำตัวเป็นฝรั่ง คิดว่าตัวเองเก่ง และฉลาดไปซะทุกเรื่อง ทั้งๆที่จริงๆตัวเองไม่ได้รู้อะไรซักนิด (ภาษาเยอรมันเรียก Klugscheißer) และยังไม่รู้จักเคารพ หรือให้เกียรติผู้ใหญ่เอาเสียเลยนั้นจะเป็นเรื่องดี (แบบที่คุณทำอยู่นั่นแหละ) จะฟังหรือไม่ฟัง ก็เรื่องของคุณ อนาคตจะเป็นตัวสอนคุณเอง
http://www.schulministerium.nrw.de/BP/Schulsystem/Schulformen/Gymnasium/
การเรียนในระดับ มีการแบ่งเป็นกลุ่มๆดังนี้
Der Unterricht in der Sekundarstufe I wird in folgenden Fächern und Lernbereichen erteilt:
Deutsch ภาษาเยอรมัน
Gesellschaftslehre (Geschichte, Politik, Erdkunde) ประวัติศาสตร์ / การเมือง / Geography
Mathematik (เลข)
Naturwissenschaften (Biologie, Physik, Chemie) (วิทยาศาสตร์)
Englisch (ภาษาอังกฤษ)
Zweite , ggf. auch dritte Fremdsprache (ภาษาต่างชาติที่ 2 และ/หรือ 3)
เอาแค่นี้พอ สรุปสั้นๆว่ามีการบังคับให้เรียนภาษาต่างชาติอย่างน้อย 2 ภาษา บางที่ 3 ด้วยครับ ยังจะเถียงอีกมั้ยครับ? คนที่เค้าบอกคุณ ถ้าเรียนจบระดับนี้ด้วยตัวเอง ข้อมูลแค่นี้รู้ทุกคนครับ เพราะเจอมากับตัว นี่ไม่สามารถบอกคุณได้ ก็แสดงว่า แม้กระทั่งระบบการศึกษาในประเทศเยอรมันเอง ยังไม่ได้รู้จักดีเสียด้วยซ้ำ
ยังไง Print ที่ผมยกมาให้เนี่ย ไปให้เพื่อนพ่อคุณอ่าน หรือจะเอาเค้ามานั่งพิมพ์เองเป็นภาษาเยอรมัน แล้วจะได้รู้เสียทีว่า ที่ตัวเองรู้นั้นมันผิดแค่ไหน
ลำพังแค่เงินไม่ได้ช่วยให้มาอยู่เยอรมันได้หรอกครับ เยอรมันประเทศพัฒนาแล้วนะครับ คนจนที่นี่กับคนจนบ้านเรามันคนละเรื่องกัน เพราะฉะนั้นลำพังบอกว่าตัวเองมีเงิน ไม่ได้ทำให้คนที่นี่ประทับใจซักนิด อีกอย่างเพราะเรื่องการศึกษาของเยอรมันเองไม่เหมือนที่ไทย ที่ต้องโรงเรียนเอกชนถึงจะดี เมื่อไม่กี่เดือนมานี้ก็มีข่าวออกมาให้เห็นอยู่บ่อยครั้งว่า โรงเรียนเอกชนในรัฐบางรัฐไม่มีปัญญาสอนเด็กให้ผ่าน Abitur หรือ Highschool ได้ เรื่องแบบนี้คุณรู้บ้างรึเปล่า? หรือคนที่เค้าบอกคุณน่ะ ได้บอกข่าวอะไรแบบนี้บ้างหรือไม่?
ฝรั่งเยอรมันมีทั้งเป็นคนมีความรู้ และไม่มีก็เยอะเหมือนกัน ไม่ใช่ฝรั่งพูดแล้วจะถูกไปเสียหมด ในบางเรื่องคนไทยยังรู้ดีกว่าเสียด้วยซ้ำ ไปบอกคนอื่นเค้าอย่าทำตัวลืมหัวนอนปลายเท้า ได้รู้จักดูตัวเองหรือยังครับ? ฝรั่งก็คน ที่บอก จขกท ไม่ถูกซักข้อเสียด้วย แล้วถ้าจะอ้างฝรั่งทีดีที่น่าเชื่อถือ มันต้องมีข้อมูล มีอะไรที่แน่นกว่านี้ หรือถ้าคิดว่ามั่นใจจริง ให้เค้าโทรไปถามที่สถานทูตเยอรมันในไทยได้เลยครับ แล้วจะได้คำตอบกลับมาอย่างชัดเจน นี่ยังไม่ได้ทำอะไร สักแต่ลมปาก ก็เชื่อเค้าแล้วมานั่งพูดจาก้าวร้าวคนอื่นที่เค้าอยู่เยอรมันกันมาไม่รู้กี่ปีแล้ว ปกติผมไม่ตอบหรอกนะแรงๆแบบนี้ แต่เห็นรอบนี้แล้วบอกตรงๆว่า ขัดตามากครับ เด็กเนี่ยมันไม่ใช่ข้ออ้างหรอกครับ ก็แค่อายุ เด็กแต่มีความคิดความอ่าน รู้จักความเหมาะสม เยอะแยะ แต่นี่ จขกท เด็กแล้ว ไม่รู้จักรับฟังความคิดเห็นคนอื่นแล้ว ยังจะไม่มีมารยาทพูดจาก้าวร้าวลามปาม เด็กแบบนี้ไม่น่าช่วยซักนิดจริงๆ มานั่งว่าคนอื่นเค้าไม่รู้ดี ถ้าเป็นแบบนั้น อย่ามาตั้งกระทู้ ขอความเห็น ขอความช่วยเหลือคนอื่นครับ ถ้าตั้งแล้ว ได้คำตอบที่ไม่ได้ดั่งใจ ก็ต้องหัดที่จะรับฟัง ไม่ใช่มานั่งทำตัวก้าวร้าวแบบนี้ ฝากภาษาเยอรมันไว้คำ เอาไปถามเพื่อนพ่อคุณเสียด้วยว่า มันแปลว่าอะไร นิสัยแบบนี้ภาษาเยอรมันเรียกว่า frech ครับ
เดี๋ยวจะแว้งมากัดว่า ผมรู้ดีแบบนั้นแบบนี้ได้ยังไงอีกไม่ได้เจอด้วยตัวเอง ผมบอกให้สั้นๆแล้วกันว่า ผมเจอกับตัวครับ การศึกษาของเยอรมัน ผมผ่านมาเกือบทุก Step แล้ว รู้ถึงความยากง่ายทุก Step และทุกวันนี้ผมก็อยู่ท่ามกลางคนเยอรมันทุกวัน และก็อยู่ในวงการการศึกษาของเยอรมันด้วย
อ้อ! สอนไว้อีกซักเรื่อง เรื่องความเคารพนบนอบแบบที่คนไทยสอนมานั้น หากนำมาใช้อย่างถูกวิธี ในหลายๆครั้งและโอกาสทำให้คนเอเชียเข้ากับอาจารย์ได้ดีกว่าฝรั่ง อย่าคิดว่า การจะพยายามทำตัวเป็นฝรั่ง คิดว่าตัวเองเก่ง และฉลาดไปซะทุกเรื่อง ทั้งๆที่จริงๆตัวเองไม่ได้รู้อะไรซักนิด (ภาษาเยอรมันเรียก Klugscheißer) และยังไม่รู้จักเคารพ หรือให้เกียรติผู้ใหญ่เอาเสียเลยนั้นจะเป็นเรื่องดี (แบบที่คุณทำอยู่นั่นแหละ) จะฟังหรือไม่ฟัง ก็เรื่องของคุณ อนาคตจะเป็นตัวสอนคุณเอง
ครอบครัวตัวฮา(H)(DE) ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1282216 ถูกใจ, เป็นอื่น ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 733059 ถูกใจ, สายสร้อย ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 733193 ถูกใจ, Red Blood ถูกใจ, Sonnenschein ถูกใจ
ความคิดเห็นที่ 20
ตอนแรกผมว่าจะไม่ตอบกระทู้นี้ละ เพราะเห็นขาประจำที่รู้ดีเรื่องการศึกษาเยอรมันออกมาตอบประจำ จึงคาดว่า ข้อมูลน่าจะแน่นจนไม่ต้องออกมาเพิ่มเติม แต่ จขกท ดูจะดื้อรั้น หรือเป็นภาษาไทยนั้นเรียกว่า ก้าวร้าว เหลือเกิน ผมก็จะตอบให้เป็นวิทยาทานแล้วกัน แล้วยังจะมีเด็กไปเข้าข้างเด็กแบบผิดๆอีกนะน่ะ ไม่คิดว่าคุณ Dearz จะออกมาเข้าข้างเด็กก้าวร้าว ไม่มีหัวนอนปลายเท้ารอบนี้ ทั้งๆที่ไม่ได้มีข้อมูลอะไรมาโต้แย้งเหมือนปกติ ต้องเรียกว่า ผมผิดหวังกับคุณ Dearz งานนี้มากทีเดียว ผม prefer ให้คุณเอาข้อมูลมาถกเถียง ดีกว่ามานั่งตอบจิดกัดประชดผู้อื่นไปแบบนี้นะครับ
ผมจะแก้เป็นข้อๆให้เลย แถมแหล่งข้อมูลที่เชื่อถือได้ในภาษาเยอรมันให้ด้วย ถ้าไม่เชื่อ เชิญ print ออกไปให้เพื่อนพ่อคุณอ่านเสียด้วยนะครับ
1) ที่ จขกท บอกว่า
โรงเรียนเอกชนไม่อยู่ในอำนาจของรัฐบาลนะคะ อีกอย่าง ที่โรงเรียนมีนักเรียนชาวเอเชียอยู่ประมาณ 20 % >> 20% เอามาจากไหนไม่ทราบ? ยิ่งบอกเป็นเอเชียเนี่ย ยิ่งมั่วซั่วไปใหญ่
แล้วที่บอกโรงเรียนเอกชนไม่อยู่ในอำนาจรัฐนี่ก็ผิด 100% ครับ โรงเรียนเอกชนของเยอรมันอยู่ในอำนาจของรัฐบาลแน่นอน เหตุผลดังต่อไปนี้
http://www.privatschulen.de/presse-journalisten-pressemitteilung/wissenswertes-faq-mainmenu-53.html#5
ผมเอาลิงค์ภาษาเยอรมันมาให้ดู ซึ่งเป็นเวปของ VDP - Verband Deutscher Privatschulverbände e.V. หรือภาษาไทยแปลได้คร่าวๆว่า "สมาคมโรงเรียนเอกชนในเยอรมันี" ซึ่งเขียนไว้ถึงเรื่องโรงเรียน Private หรือเอกชนในเยอรมันโดยละเอียด เนื่องจากเพื่อน จขกท เป็นคนเยอรมัน ก็เอาไปให้อ่านเสียด้วย จะได้เลิกเป็นฝรั่งในกะลาเสียที ผมขอตัดส่วนที่เกี่ยวข้องออกมาให้ และจะแปลเป็นภาษาไทยให้ด้วย ถ้าเพื่อนพ่อคุณอ่านแล้ว ยังจะเถียงกลับอีก ก็ไม่รู้จะว่าไงแล้วนะครับ
6. Wie finanzieren sich Privatschulen? / โรงเรียนเอกชนได้รับเงินสนับสนุนจากไหน?
Privatschulen haben grundsätzlich zwei Einnahmequellen: Einen staatlichen Finanzausgleich und das Schulgeld der Eltern bzw. Schüler.
โรงเรียนเอกชนได้แหล่งเงินสนับสนุนจาก 2 แหล่ง: 1) สรุปให้สั้นๆว่าจากทางรัฐ (Finanzausgleich ถ้าจะให้อธิบายได้อีกยาวครับ ขอสรุปสั้นๆไว้แค่นั้น) และ 2 เงินจากพ่อแม่ของเด็ก >>> เพราะฉะนั้นโรงเรียนเอกชนทุกโรงเรียนในเยอรมัน ได้รับการสนับสนุนจากรัฐทุกโรงเรียนครับ
ส่วนที่ไปว่าคุณ Bagheera เค้าไม่รู้อะไรนั้น ไม่ทราบว่าตัวเองรู้อะไรบ้าง? ถึงได้มาแสดงความก้าวร้าวเช่นนี้? เช่นเดียวกับที่ไปว่าคุณ Sonnenschein ทั้งๆที่เค้าตอบคุณด้วยความหวังดีเช่นเดียวกัน นอกจากจะทำตัวเป็นเด็กก้าวร้าวแล้ว ยังอวดรู้ในเรื่องที่ตัวเองไม่ได้รู้อะไรเลยอีกเสียด้วย เคยเห็นกระทู้ที่พวกนี้ตอบเกี่ยวกับการศึกษาในเยอรมันหรือยัง? ถ้ายังไม่เคย ไป search หาอ่านซะก่อนนะครับ
ที่เค้าตอบๆคุณกันน่ะ บางคนมีลูกกับคนเยอรมัน บางคนแต่งงานกับคนเยอรมันและมีลูก บางคนทำงานที่เยอรมันและอยู่ท่ามกลางคนเยอรมันทั้งสิ้น หรือบางคนผ่านการศึกษาของเยอรมันด้วยตัวเอง ำไมเค้าจะไม่รู้กฏเรื่องนี้? คุณต่างหากที่มาตั้งกระทู้ถามเอง เพราะมีคนมาตอบก็กลับแสดงความก้าวร้าว อวดเก่ง ไปว่าเค้า มันใช่เรื่องแล้วหรือ?
ผมจะแก้เป็นข้อๆให้เลย แถมแหล่งข้อมูลที่เชื่อถือได้ในภาษาเยอรมันให้ด้วย ถ้าไม่เชื่อ เชิญ print ออกไปให้เพื่อนพ่อคุณอ่านเสียด้วยนะครับ
1) ที่ จขกท บอกว่า
โรงเรียนเอกชนไม่อยู่ในอำนาจของรัฐบาลนะคะ อีกอย่าง ที่โรงเรียนมีนักเรียนชาวเอเชียอยู่ประมาณ 20 % >> 20% เอามาจากไหนไม่ทราบ? ยิ่งบอกเป็นเอเชียเนี่ย ยิ่งมั่วซั่วไปใหญ่
แล้วที่บอกโรงเรียนเอกชนไม่อยู่ในอำนาจรัฐนี่ก็ผิด 100% ครับ โรงเรียนเอกชนของเยอรมันอยู่ในอำนาจของรัฐบาลแน่นอน เหตุผลดังต่อไปนี้
http://www.privatschulen.de/presse-journalisten-pressemitteilung/wissenswertes-faq-mainmenu-53.html#5
ผมเอาลิงค์ภาษาเยอรมันมาให้ดู ซึ่งเป็นเวปของ VDP - Verband Deutscher Privatschulverbände e.V. หรือภาษาไทยแปลได้คร่าวๆว่า "สมาคมโรงเรียนเอกชนในเยอรมันี" ซึ่งเขียนไว้ถึงเรื่องโรงเรียน Private หรือเอกชนในเยอรมันโดยละเอียด เนื่องจากเพื่อน จขกท เป็นคนเยอรมัน ก็เอาไปให้อ่านเสียด้วย จะได้เลิกเป็นฝรั่งในกะลาเสียที ผมขอตัดส่วนที่เกี่ยวข้องออกมาให้ และจะแปลเป็นภาษาไทยให้ด้วย ถ้าเพื่อนพ่อคุณอ่านแล้ว ยังจะเถียงกลับอีก ก็ไม่รู้จะว่าไงแล้วนะครับ
6. Wie finanzieren sich Privatschulen? / โรงเรียนเอกชนได้รับเงินสนับสนุนจากไหน?
Privatschulen haben grundsätzlich zwei Einnahmequellen: Einen staatlichen Finanzausgleich und das Schulgeld der Eltern bzw. Schüler.
โรงเรียนเอกชนได้แหล่งเงินสนับสนุนจาก 2 แหล่ง: 1) สรุปให้สั้นๆว่าจากทางรัฐ (Finanzausgleich ถ้าจะให้อธิบายได้อีกยาวครับ ขอสรุปสั้นๆไว้แค่นั้น) และ 2 เงินจากพ่อแม่ของเด็ก >>> เพราะฉะนั้นโรงเรียนเอกชนทุกโรงเรียนในเยอรมัน ได้รับการสนับสนุนจากรัฐทุกโรงเรียนครับ
ส่วนที่ไปว่าคุณ Bagheera เค้าไม่รู้อะไรนั้น ไม่ทราบว่าตัวเองรู้อะไรบ้าง? ถึงได้มาแสดงความก้าวร้าวเช่นนี้? เช่นเดียวกับที่ไปว่าคุณ Sonnenschein ทั้งๆที่เค้าตอบคุณด้วยความหวังดีเช่นเดียวกัน นอกจากจะทำตัวเป็นเด็กก้าวร้าวแล้ว ยังอวดรู้ในเรื่องที่ตัวเองไม่ได้รู้อะไรเลยอีกเสียด้วย เคยเห็นกระทู้ที่พวกนี้ตอบเกี่ยวกับการศึกษาในเยอรมันหรือยัง? ถ้ายังไม่เคย ไป search หาอ่านซะก่อนนะครับ
ที่เค้าตอบๆคุณกันน่ะ บางคนมีลูกกับคนเยอรมัน บางคนแต่งงานกับคนเยอรมันและมีลูก บางคนทำงานที่เยอรมันและอยู่ท่ามกลางคนเยอรมันทั้งสิ้น หรือบางคนผ่านการศึกษาของเยอรมันด้วยตัวเอง ำไมเค้าจะไม่รู้กฏเรื่องนี้? คุณต่างหากที่มาตั้งกระทู้ถามเอง เพราะมีคนมาตอบก็กลับแสดงความก้าวร้าว อวดเก่ง ไปว่าเค้า มันใช่เรื่องแล้วหรือ?
ครอบครัวตัวฮา(H)(DE) ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1314722 ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 1282216 ถูกใจ, สายสร้อย ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 733193 ถูกใจ, Red Blood ถูกใจ, Sonnenschein ถูกใจ, ickle Owl ถูกใจ
ความคิดเห็นที่ 25
เหอะๆ เห็นคุณ Dearz ชอบบอกว่า ตัวเองรู้เรื่องการศึกษาเยอรมันดี เพราะผ่านมาเองเยอะนิเนอะ
งั้นคุณเคยเรียนในระดับ Gymnasium ที่เยอรมันรึเปล่าล่ะ? กระทู้นี้เน้นตอบที่ Gymnasium เป็นหลักเลยนิ
ไม่เห็นคุณจะตอบซักคำถึงเรื่องนี้ หรือว่าจริงๆแล้วตัวเองก็ไม่ได้มีประสบการณ์เรียนในระดับ ม.ปลายที่เยอรมัน?
ตัวคุณเองก็ผ่าน Studienkolleg เพื่อเรียนมหาลัย ไม่ได้ผ่าน Gymnasium ไม่ใช่เหรอ?
Studienkolleg กับ Gymnasium คนละเรื่องกันเลยนะ ทั้งเนื้อหาการเรียน และระยะเวลาเรียน
ภาษาที่ 3 Studienkolleg ไม่ได้บังคับเรียนนะ แต่ Gymnasium ต้อง แค่นี้ก็ต่างกันชัดละป่ะ?
เพราะงั้นที่บอกตัวเองรู้ดีเรื่องนี้ เข้าใจไรผิดป่ะเอ่ย?
เข้าใจอ่ะนะว่า จ้องจับผิดหลายคนในกระทู้นี้ เพราะโดนหักหน้าบ่อย (จนเบื่อ?)
แต่ให้มันดูสถานการณ์ด้วย ไม่ใช่จ้องจับผิด จ้องกัด แล้วไปนั่งเข้าข้างสนับสนุนใครต่อใครทั้งๆที่มันไม่ควรอ่ะนะ
งั้นคุณเคยเรียนในระดับ Gymnasium ที่เยอรมันรึเปล่าล่ะ? กระทู้นี้เน้นตอบที่ Gymnasium เป็นหลักเลยนิ
ไม่เห็นคุณจะตอบซักคำถึงเรื่องนี้ หรือว่าจริงๆแล้วตัวเองก็ไม่ได้มีประสบการณ์เรียนในระดับ ม.ปลายที่เยอรมัน?
ตัวคุณเองก็ผ่าน Studienkolleg เพื่อเรียนมหาลัย ไม่ได้ผ่าน Gymnasium ไม่ใช่เหรอ?
Studienkolleg กับ Gymnasium คนละเรื่องกันเลยนะ ทั้งเนื้อหาการเรียน และระยะเวลาเรียน
ภาษาที่ 3 Studienkolleg ไม่ได้บังคับเรียนนะ แต่ Gymnasium ต้อง แค่นี้ก็ต่างกันชัดละป่ะ?
เพราะงั้นที่บอกตัวเองรู้ดีเรื่องนี้ เข้าใจไรผิดป่ะเอ่ย?
เข้าใจอ่ะนะว่า จ้องจับผิดหลายคนในกระทู้นี้ เพราะโดนหักหน้าบ่อย (จนเบื่อ?)
แต่ให้มันดูสถานการณ์ด้วย ไม่ใช่จ้องจับผิด จ้องกัด แล้วไปนั่งเข้าข้างสนับสนุนใครต่อใครทั้งๆที่มันไม่ควรอ่ะนะ
ความคิดเห็นที่ 23
คุณ Dearz
ผมดูถูกจริงๆ สำหรับคนที่ไม่สามารถเอาความรู้มาเถึยงได้แล้วตะแบง แต่ผมไม่เคยคิดจะด่าพ่อล่อแม่ใครแล้วยังหลงคิดว่าตนเองเป็นผู้ใหญ่แล้วอย่างที่คุณกระทำ ถ้าผมจะสนุกกับการได้ร่วม ด่า ประณามใครต่อใครล่ะก็ ผมคงเข้าร่วมตอบกระทู้ล่อเป้า ดราม่า พอมีใครทำท่าจะปะทะกันก็จะเข้าไม่ร่วมเข้าม๊อบด้วยทันที แต่ผมไม่เคยแม้แต่จะเข้าไปดูกระทู้ประเภทนี้ และไม่ตอบสักครั้ง
กระทู้เกี่ยวกับเยอรมนีอีกมากมายเช่นกันที่ผมไม่เข้าร่วมตอบ ทั้งๆ ที่บางครั้งก็เห็นอยู่ชัดๆ ว่าข้อมูลผิด เช่น เรื่องค่าครองชีพในมิวนิค ที่มีคนออกมาตอบว่าเงินเดือน 3000 ยูโร หักภาษีและสวัสดิการแล้วเหลือสุทธิแค่ 1200 ยูโร นั่นผมก็เห็นอยู่ว่าผิดชนิดที่รู้เลยว่าคนที่เขียนมานั้นไม่เคยได้เงินเดือนระดับนี้ แต่ผมก็ไม่ออกมาแก้
สำหรับ จขกท นั้นพอเถียงสู้ไม่ได้ก็เริ่มด่ากราดแบบจนตรอก สังคมใดที่มีคนประเภทนี้มากเท่าไหร่ก็ยิ่งไม่มีการถกเถียงโดยใช้เหตุผลมากเท่านั้น ทุกครั้งที่ผมโต้แย้งเมื่อเห็นว่าความเห็นไม่ตรงกันผมจะเป็นฝ่ายจบเสียเอง แล้วปล่อยให้อีกฝ่ายบรรเลงต่อไปตามสบาย
ในเมื่อผมท้าทายให้หาสิ่งมาพิสูจน์ให้ได้เพื่อยืนยันความถูกต้อง การเป็นเด็กก็ต้องเรียนรู้ที่จะเถียงให้ได้โดยใช้เหตุผลและหาข้อมูลที่ยืนยันได้ แต่เมื่อไหร่ที่ทำไม่ได้แล้วใช้วิธีด่าแบบคนไร้การศึกษานั้น ผมจะไม่ตอบโต้แน่นอน
ผมตอบกระทู้แบบชัดเจนในข้อความถึงแม้จะเสียดสีท้าทายแต่ไม่เคยใช้คำด่า แต่จะบอกว่าให้ฉลาดเลือกคำพูดแบบกำๆ กวมๆ เพื่อถนอมน้ำใจ เช่น คุณอาจจะให้ผมบอกว่า วีซ่าขอไม่ได้หรอกครับ แต่ สู้ ๆๆๆ ผมเสแสร้งทำกับเขาไม่เป็น
เช่นเดียวกับทัศนคติที่คุณบอกว่า " เราที่คิดว่าโตกว่า ก็จงปล่อยเด็กไปตามทางที่เขาคิดว่าถูก.." ถ้าคนรุ่นโตกว่าคิดแบบนี้ก็น่าเป็นห่วงสำหรับอนาคตของชาติในภายหน้า และนี่ก็เป็นสิ่งพิสูจน์ว่าคุณยังไม่รู้จักคำว่า "เป็นผูใหญ่" ที่แท้จริง เพราะคุณเองยังไปไม่ถึงจุดนั้น
ส่งข้อความไปแล้วต้องเข้ามาแก้ทันทีอีกครั้งเพราะเขียนชื่อคุณผิด แต่แก้ไขให้ถูกต้องแล้วครับ
ผมดูถูกจริงๆ สำหรับคนที่ไม่สามารถเอาความรู้มาเถึยงได้แล้วตะแบง แต่ผมไม่เคยคิดจะด่าพ่อล่อแม่ใครแล้วยังหลงคิดว่าตนเองเป็นผู้ใหญ่แล้วอย่างที่คุณกระทำ ถ้าผมจะสนุกกับการได้ร่วม ด่า ประณามใครต่อใครล่ะก็ ผมคงเข้าร่วมตอบกระทู้ล่อเป้า ดราม่า พอมีใครทำท่าจะปะทะกันก็จะเข้าไม่ร่วมเข้าม๊อบด้วยทันที แต่ผมไม่เคยแม้แต่จะเข้าไปดูกระทู้ประเภทนี้ และไม่ตอบสักครั้ง
กระทู้เกี่ยวกับเยอรมนีอีกมากมายเช่นกันที่ผมไม่เข้าร่วมตอบ ทั้งๆ ที่บางครั้งก็เห็นอยู่ชัดๆ ว่าข้อมูลผิด เช่น เรื่องค่าครองชีพในมิวนิค ที่มีคนออกมาตอบว่าเงินเดือน 3000 ยูโร หักภาษีและสวัสดิการแล้วเหลือสุทธิแค่ 1200 ยูโร นั่นผมก็เห็นอยู่ว่าผิดชนิดที่รู้เลยว่าคนที่เขียนมานั้นไม่เคยได้เงินเดือนระดับนี้ แต่ผมก็ไม่ออกมาแก้
สำหรับ จขกท นั้นพอเถียงสู้ไม่ได้ก็เริ่มด่ากราดแบบจนตรอก สังคมใดที่มีคนประเภทนี้มากเท่าไหร่ก็ยิ่งไม่มีการถกเถียงโดยใช้เหตุผลมากเท่านั้น ทุกครั้งที่ผมโต้แย้งเมื่อเห็นว่าความเห็นไม่ตรงกันผมจะเป็นฝ่ายจบเสียเอง แล้วปล่อยให้อีกฝ่ายบรรเลงต่อไปตามสบาย
ในเมื่อผมท้าทายให้หาสิ่งมาพิสูจน์ให้ได้เพื่อยืนยันความถูกต้อง การเป็นเด็กก็ต้องเรียนรู้ที่จะเถียงให้ได้โดยใช้เหตุผลและหาข้อมูลที่ยืนยันได้ แต่เมื่อไหร่ที่ทำไม่ได้แล้วใช้วิธีด่าแบบคนไร้การศึกษานั้น ผมจะไม่ตอบโต้แน่นอน
ผมตอบกระทู้แบบชัดเจนในข้อความถึงแม้จะเสียดสีท้าทายแต่ไม่เคยใช้คำด่า แต่จะบอกว่าให้ฉลาดเลือกคำพูดแบบกำๆ กวมๆ เพื่อถนอมน้ำใจ เช่น คุณอาจจะให้ผมบอกว่า วีซ่าขอไม่ได้หรอกครับ แต่ สู้ ๆๆๆ ผมเสแสร้งทำกับเขาไม่เป็น
เช่นเดียวกับทัศนคติที่คุณบอกว่า " เราที่คิดว่าโตกว่า ก็จงปล่อยเด็กไปตามทางที่เขาคิดว่าถูก.." ถ้าคนรุ่นโตกว่าคิดแบบนี้ก็น่าเป็นห่วงสำหรับอนาคตของชาติในภายหน้า และนี่ก็เป็นสิ่งพิสูจน์ว่าคุณยังไม่รู้จักคำว่า "เป็นผูใหญ่" ที่แท้จริง เพราะคุณเองยังไปไม่ถึงจุดนั้น
ส่งข้อความไปแล้วต้องเข้ามาแก้ทันทีอีกครั้งเพราะเขียนชื่อคุณผิด แต่แก้ไขให้ถูกต้องแล้วครับ
ความคิดเห็นที่ 13
ไม่ได้เกี่ยวเลยค่ะว่าจะเป็นโรงเรียนรัฐหรือเอกชน ข้อเท็จจริงคือเยอรมันไม่มีวีซ่าสำหรับเข้าไปเรียนมัธยมปลาย ไม่ว่าจะเป็นในโรงเรียนรัฐหรือเอกชน ที่คุณบอกว่าที่โรงเรียนมีชาวเอเชียประมาณ 20% ก็คงเป็นคนที่มีพ่อแม่อาศัยอยู่ที่นั่นและอาศัยอยู่กับครอบครัว อาจมีพาสปอร์ตหรือถือสัญชาติเยอรมันแล้วด้วยซ้ำ เพื่อนพ่อคุณเป็นคนบอกคุณใช่มั้ยคะว่าที่โรงเรียนมีชาวเอเชียอยู่ 20% คนเยอรมันส่วนใหญ่ไม่ทราบเกี่ยวกับกฎหมายเรื่องวีซ่าของคนต่างชาติหรอกค่ะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนต่างชาติที่ไม่ได้มาจากประเทศในกลุ่ม EU เพื่อนพ่อคุณเห็นว่าที่โรงเรียนมีนร.เอเชียอยู่ ก็เลยคิดว่าคุณคงขอวีซ่าไปเรียนได้ง่าย ๆ ซึ่งมันไม่ใช่อย่างนั้นค่ะ ถ้าคุณไม่เชื่อว่าไม่มีวีซ่าประเภทนี้ ก็ลองไปสอบถามสถานทูตดูสิคะ ได้คำตอบที่ถูกต้องแน่ ๆ
เรื่องที่ครอบครัวเยอรมันจะรับรองค่าใช้จ่ายให้ก็ดีแล้ว แต่ประเด็นที่เราพูดถึงคือคุณสนิทกับครอบครัวนี้แค่ไหนถึงอยากจะไปพักกับเขาโดยลำพัง เคยเจอกันหรือยัง ถ้าไม่สนิทกันคุณไม่อึดอัดที่จะไปอยู่บ้านคนอื่นเป็นเดือนเป็นปีหรือคะ เขาอายุมากหรือยัง มีลูกหรือเปล่า มีพื้นที่อยู่อาศัยเพียงพอสำหรับความเป็นส่วนตัวของคุณหรือเปล่า เราเองเคยเป็นนักเรียนแลกเปลี่ยนตอนอยู่ม.ปลาย ต้องไปอยู่กับโฮสเกือบปี เข้าใจดีว่าการต้องไปอยู่ร่วมบ้านกับคนอื่นที่ไม่ใช่ญาติเป็นอย่างไร คุณยังเด็ก อาจมองโลกสวยงามเกินไป การที่เขาออกค่าใช้จ่ายให้คุณไม่ได้หมายความว่าคุณจะอยู่กับเขาอย่างมีความสุขหรือปลอดภัยนะคะ
เรื่องที่ครอบครัวเยอรมันจะรับรองค่าใช้จ่ายให้ก็ดีแล้ว แต่ประเด็นที่เราพูดถึงคือคุณสนิทกับครอบครัวนี้แค่ไหนถึงอยากจะไปพักกับเขาโดยลำพัง เคยเจอกันหรือยัง ถ้าไม่สนิทกันคุณไม่อึดอัดที่จะไปอยู่บ้านคนอื่นเป็นเดือนเป็นปีหรือคะ เขาอายุมากหรือยัง มีลูกหรือเปล่า มีพื้นที่อยู่อาศัยเพียงพอสำหรับความเป็นส่วนตัวของคุณหรือเปล่า เราเองเคยเป็นนักเรียนแลกเปลี่ยนตอนอยู่ม.ปลาย ต้องไปอยู่กับโฮสเกือบปี เข้าใจดีว่าการต้องไปอยู่ร่วมบ้านกับคนอื่นที่ไม่ใช่ญาติเป็นอย่างไร คุณยังเด็ก อาจมองโลกสวยงามเกินไป การที่เขาออกค่าใช้จ่ายให้คุณไม่ได้หมายความว่าคุณจะอยู่กับเขาอย่างมีความสุขหรือปลอดภัยนะคะ
สายสร้อย ถูกใจ, สมาชิกหมายเลข 745555 ถูกใจ, ickle Owl ถูกใจ, Red Blood ถูกใจ, Willkommen ถูกใจ, ampeter ถูกใจ
แสดงความคิดเห็น
เรียนต่อมัธยมที่เยอรมันในโรงเรียนเอกชน (help mee !!! ช่วยหน่อยน้าาค้าา )
หนูไม่มีญาติที่โน่นหรอกค่ะ แต่ครอบครัวเยอรมันนี่หนูจะไปอยู่ด้วยนั้นเค้าเป็นเพื่อนกับพ่อของหนูยังไงก็ไม่ใช่ญาติกันอยู่ดี เค้าแต่งงานแล้วนะคะวึ่งหนูกังวลมากว่าสถานทูตจะคิดว่าอยากไปอยู่กับแฟนรึปล่าว แต่พ่อหนูก็อยากให้หนูไปเรียนที่ดีดีอ่ะนะคะ อีกอย่างถ้าเราเริ่มจาก 0 แล้วไป มหาลัยเนี่ยมันไม่ง่ายเลย แล้วทีนี้เเพื่อนของพ่อเค้าก็เลยนะนำว่ามาไฮสคูลที่นี้เลยก็ได้เพราะจะได้มาเรียนรู้อะไรหลาย ๆ อย่างก่อนจะเป็นระดับมหาลัย เพราะ แน่นอนมัธยมง่ายกว่ามหาลัยอยู่แล้ว
แต่ปัญหาคือ
- หนูอยู่ภูเก็ต เกอเธ่ก็ไม่มี ม คอร์สของที่นี่ก็แพงแสนแพงอย่างที่แรกไปติดต่อมะนะคะ 60 ชม. 4 หมื่น + ค่าสอบอีก 3 ระดับ ทั้งหมด 5 เหมื่อนกว่าค่าตั๋วเครื่องบินไปกรุงเทพ ตายย ตายย ได้ B1 รับรอง
-ขึ้นไปเรียนกรุงเทพมีญาติแต่ห่างมาก ไม่มีที่อยู่ จะเรียนยังไงอีกอย่างช่วงนั้นเปิดเทอม - -
หนูกะพ่อก็เลยคิดว่าถ้าจะขอวีซ่าเรียนภาษาไปเรียน goethe ที่เยอรมันได้ไหม?(คอร์สที่โน่นถูกกว่าที่นี่มาก 255 ยูโรต่อ level ค่ะ) แล้วพอเรียนเสร็จจะกลับมาเมืองไทยและขอวีซ่านักเรียนขึ้นไปอีกครั้ง จะเสียเวลามั้ยคะ ?
- ที่กังวลมากเลยคือวีซ่าต้องมีปัญหาแน่ ๆ เพราะ คนที่จะอุปการะไม่ใช่ญาติ
ช่วยให้คำปรึกษาหน่อยน้าาค้าาขอบคุณค่ะ