จากกระทู้นี้ ผมคุยกับคุณแครอทต่อมาเรื่อยๆในความคิดเห็นที่ 4
http://ppantip.com/topic/30581661/comment4
ผมเห็นว่ายาวแล้วกระทู้ก็ตกไปมาก บทสนทนาก็ไม่ค่อยเกี่ยวกับหัวข้อกระทู้ เลยมาตั้งกระทู้ใหม่ เผื่อจะให้คนอื่นมาแชร์ความเห็นด้วย
พอสรุปความได้ว่าคุณแครอทเชื่อว่ารัฐอิหร่านและชาวชีอะห์ในหลายประเทศปากบอกว่าตัวเองเป็นมุสลิม แต่มีความมุ่งร้ายต่ออิสลาม และกำลังทำงานรับใช้อเมริกาและอิสราเอลอย่างลับๆ โดยมีประเด็นที่ทำให้เชื่อได้ดังนี้
1. ในสงครามอิรักอิหร่านนั้น อิสราเอลได้บินไปทิ้งระเบิดที่อิรักเพื่อช่วยอิหร่าน ส่วนอเมริกานั้นแม้จะช่วยเหลืออิรักอยู่มาก แต่ก็ยังลอบขายอาวุธให้อิหร่านอยู่ สงครามอิรักอิหร่านนี้จบลงโดยที่เสมอกัน คุณแครอทเห็นว่าถ้าอเมริกาตั้งใจช่วยอิรักจริงๆแล้ว อิหร่านจะต้องแพ้แน่นอน ดังนั้นการช่วยอิรักของอเมริกาในสงครามนี้จึงเป็นแค่ละครลิเก
2. ในสงครามอัฟกานิสถาน-โซเวียต อิหร่านแม้เป็นประเทศติดกันก็ไม่ได้ให้ความช่วยเหลืออัฟกานิสถานเท่าที่ควร
3. ในสงครามอัฟกานิสถาน-อเมริกา อิหร่านก็ไม่ช่วย
4. ในสงครามอ่าวครั้งที่ 1 และ 2 อิหร่านไม่ยอมช่วยอิรัก ชาวชีอะห์ในอิรักบางส่วนยังเป็นใจช่วยให้อเมริกามาตีอิรัก
5. ในสงครามอิสราเอล-เลบานอน อิสราเอลรบกับกลุ่มเฮสบอลเลาะห์ที่สนับสนุนโดยอิหร่าน คุณแครอทบอกว่าคนตายทั้งฝ่ายอิสราเอลและเฮสบอลเลาะห์ที่เป็นทหารมีเพียงหลักร้อย ไม่เป็นพัน แต่ประชาชนตายเป็นพัน และประชาชนที่ตายนั้นเป็นชีอะห์เพียงประปราย ส่วนใหญ่คนตายไม่ใช่ชีอะห์
6. อเมริกาไม่เอาจริงในสงครามอิรักอิหร่าน และสงครามซีเรีย (ฝ่ายรัฐบาลในซีเรียตอนนี้เป็นชีอะห์ อเมริกาสนับสนุนฝ่ายกบฎแต่ทำไม่เต็มที่) แต่เอาจริงในสงครามอ่าวครั้งที่สองและสงครามอัฟกานิสถานซึ่งถึงกับยึดประเทศ เพราะอิหร่านเป็นฝ่ายอเมริกาและอิสราเอลลับๆ
::: ::: :::
ผมไม่เห็นด้วย โดยผมคิดว่าชีอะห์หลายส่วนก็คงจะไม่ชอบสุหนี่เหมือนกับที่สุหนี่หลายส่วนไม่ชอบชีอะห์นั่นแหละ เพียงแต่คงไม่ถึงกับเป็นลูกน้องอเมริกาหรืออิสราเอล การกล่าวหานี้ง่ายเกินไป โดยผมให้เหตุผลดังนี้
1. ผมมองว่าที่อิหร่านไม่ได้ช่วยอิรักและอัฟกานิสถานเพราะซัดดัมของอิรักและ ตาลีบันของอัฟกานิสถานก็ทำการกดขี่คนชีอะห์ในประเทศตัวเองอยู่ อิหร่านจึงไม่ช่วย อิหร่านก็คงไม่ได้มองชาติสุหนี่ดีนัก เพราะเคยรบกับอิรักมาก่อนด้วย
2. สงครามอิสราเอล เลบานอนนั้นผมมองว่าไม่ใช่การเล่นละคร เพราะมีคนตายมากมายจริงๆ และคนส่วนใหญ่ที่ตายน่าจะเป็นคนชีอะห์ในเขตที่เฮสบอลเลาะห์ทำการ ดังแผนภาพนี้
อันนี้เป็นแผนที่สำมะโนประชากรของเลบานอน จะเห็นว่าชุมชนชีอะห์หนาแน่นอยู่ในภาคใต้
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Lebanon_religious_groups_distribution.jpg
อันนี้เป็นแผนที่จุดที่เลบานอนถูกอิสราเอลทิ้งระเบิด
http://photos1.blogger.com/blogger/6701/3378/1600/lebanon_map_jul12-Aug05.jpg
แผนที่เดียวกันนี้ผมมองว่าระเบิดลงตรงที่คนชีอะห์อยู่เยอะ แต่คุณแครอทมองลงถิ่นคนชีอะห์ประปราย แต่ลงจุดใหญ่ๆที่เป็นคนพวกอื่นอยู่ ก็ไม่รู้ทำไมมองต่างกันได้ขนาดนั้น
3. อิหร่านมีความเดือดร้อนในการที่อิสราเอลมายึดครองปาเลสไตน์ โดยสนับสนุนเฮสบอลเลาะห์ให้สู้กับอิสราเอล และเคยให้เงินสนับสนุนกลุ่มฮามาสในการช่วยปาเลสไตน์รบ ฮามาสเป็นสุหนี่ และเป็นกลุ่มหลักที่สู้กับอิสราเอลในปาเลสไตน์
ประเด็นวนๆอยู่ประมาณนี้ครับ เดี๋ยวคงมาคุยต่อถ้ามีโอกาส
*** อิหร่านและชาวชีอะห์ในหลายประเทศมีความมุ่งร้ายต่ออิสลาม และกำลังทำงานรับใช้ให้อเมริกาและอิสราเอลอย่างลับๆ **
http://ppantip.com/topic/30581661/comment4
ผมเห็นว่ายาวแล้วกระทู้ก็ตกไปมาก บทสนทนาก็ไม่ค่อยเกี่ยวกับหัวข้อกระทู้ เลยมาตั้งกระทู้ใหม่ เผื่อจะให้คนอื่นมาแชร์ความเห็นด้วย
พอสรุปความได้ว่าคุณแครอทเชื่อว่ารัฐอิหร่านและชาวชีอะห์ในหลายประเทศปากบอกว่าตัวเองเป็นมุสลิม แต่มีความมุ่งร้ายต่ออิสลาม และกำลังทำงานรับใช้อเมริกาและอิสราเอลอย่างลับๆ โดยมีประเด็นที่ทำให้เชื่อได้ดังนี้
1. ในสงครามอิรักอิหร่านนั้น อิสราเอลได้บินไปทิ้งระเบิดที่อิรักเพื่อช่วยอิหร่าน ส่วนอเมริกานั้นแม้จะช่วยเหลืออิรักอยู่มาก แต่ก็ยังลอบขายอาวุธให้อิหร่านอยู่ สงครามอิรักอิหร่านนี้จบลงโดยที่เสมอกัน คุณแครอทเห็นว่าถ้าอเมริกาตั้งใจช่วยอิรักจริงๆแล้ว อิหร่านจะต้องแพ้แน่นอน ดังนั้นการช่วยอิรักของอเมริกาในสงครามนี้จึงเป็นแค่ละครลิเก
2. ในสงครามอัฟกานิสถาน-โซเวียต อิหร่านแม้เป็นประเทศติดกันก็ไม่ได้ให้ความช่วยเหลืออัฟกานิสถานเท่าที่ควร
3. ในสงครามอัฟกานิสถาน-อเมริกา อิหร่านก็ไม่ช่วย
4. ในสงครามอ่าวครั้งที่ 1 และ 2 อิหร่านไม่ยอมช่วยอิรัก ชาวชีอะห์ในอิรักบางส่วนยังเป็นใจช่วยให้อเมริกามาตีอิรัก
5. ในสงครามอิสราเอล-เลบานอน อิสราเอลรบกับกลุ่มเฮสบอลเลาะห์ที่สนับสนุนโดยอิหร่าน คุณแครอทบอกว่าคนตายทั้งฝ่ายอิสราเอลและเฮสบอลเลาะห์ที่เป็นทหารมีเพียงหลักร้อย ไม่เป็นพัน แต่ประชาชนตายเป็นพัน และประชาชนที่ตายนั้นเป็นชีอะห์เพียงประปราย ส่วนใหญ่คนตายไม่ใช่ชีอะห์
6. อเมริกาไม่เอาจริงในสงครามอิรักอิหร่าน และสงครามซีเรีย (ฝ่ายรัฐบาลในซีเรียตอนนี้เป็นชีอะห์ อเมริกาสนับสนุนฝ่ายกบฎแต่ทำไม่เต็มที่) แต่เอาจริงในสงครามอ่าวครั้งที่สองและสงครามอัฟกานิสถานซึ่งถึงกับยึดประเทศ เพราะอิหร่านเป็นฝ่ายอเมริกาและอิสราเอลลับๆ
::: ::: :::
ผมไม่เห็นด้วย โดยผมคิดว่าชีอะห์หลายส่วนก็คงจะไม่ชอบสุหนี่เหมือนกับที่สุหนี่หลายส่วนไม่ชอบชีอะห์นั่นแหละ เพียงแต่คงไม่ถึงกับเป็นลูกน้องอเมริกาหรืออิสราเอล การกล่าวหานี้ง่ายเกินไป โดยผมให้เหตุผลดังนี้
1. ผมมองว่าที่อิหร่านไม่ได้ช่วยอิรักและอัฟกานิสถานเพราะซัดดัมของอิรักและ ตาลีบันของอัฟกานิสถานก็ทำการกดขี่คนชีอะห์ในประเทศตัวเองอยู่ อิหร่านจึงไม่ช่วย อิหร่านก็คงไม่ได้มองชาติสุหนี่ดีนัก เพราะเคยรบกับอิรักมาก่อนด้วย
2. สงครามอิสราเอล เลบานอนนั้นผมมองว่าไม่ใช่การเล่นละคร เพราะมีคนตายมากมายจริงๆ และคนส่วนใหญ่ที่ตายน่าจะเป็นคนชีอะห์ในเขตที่เฮสบอลเลาะห์ทำการ ดังแผนภาพนี้
อันนี้เป็นแผนที่สำมะโนประชากรของเลบานอน จะเห็นว่าชุมชนชีอะห์หนาแน่นอยู่ในภาคใต้
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Lebanon_religious_groups_distribution.jpg
อันนี้เป็นแผนที่จุดที่เลบานอนถูกอิสราเอลทิ้งระเบิด
http://photos1.blogger.com/blogger/6701/3378/1600/lebanon_map_jul12-Aug05.jpg
แผนที่เดียวกันนี้ผมมองว่าระเบิดลงตรงที่คนชีอะห์อยู่เยอะ แต่คุณแครอทมองลงถิ่นคนชีอะห์ประปราย แต่ลงจุดใหญ่ๆที่เป็นคนพวกอื่นอยู่ ก็ไม่รู้ทำไมมองต่างกันได้ขนาดนั้น
3. อิหร่านมีความเดือดร้อนในการที่อิสราเอลมายึดครองปาเลสไตน์ โดยสนับสนุนเฮสบอลเลาะห์ให้สู้กับอิสราเอล และเคยให้เงินสนับสนุนกลุ่มฮามาสในการช่วยปาเลสไตน์รบ ฮามาสเป็นสุหนี่ และเป็นกลุ่มหลักที่สู้กับอิสราเอลในปาเลสไตน์
ประเด็นวนๆอยู่ประมาณนี้ครับ เดี๋ยวคงมาคุยต่อถ้ามีโอกาส