--เนื่องจากวันก่อนมันเกือบตี 3 แล้ว ผมไม่ค่อยจะไหวเลยไม่ได้ตอบเป็นเรื่องเป็นราวนะครับ คุยกันต่อนิดนึงละกัน--

กระทู้ต้นเรื่อง
http://ppantip.com/topic/30032138

ผมสรุปประเด็นและขอตอบคำถามของท่านทั้ง 2 ก่อนนะครับ หากผมตอบไม่ตรงประเด็นกรุณาแจ้งด้วยครับ

ท่านแรก คุณโบกกรัก

1. จากข้อความของคุณที่ว่า

" ขายหุ้นนะครับ มันเป็น อีเล็คโทรนิค ไม่ได้ขายไอโฟน ที่จะขายได้เป็นล้าน ๆ เครื่องในเวลา 1:17 นาที

หมั่นศึกษาเรื่องตลาดหลักทรัพย์นะครับ จะได้ไม่ต้องไปหลงเชื่อข่าว แล้วมาปล่อยไก่แถวนี้ ส่วนอัตราส่วน
ผู้ถือหุ้น มีใคร ถือกี่เปอร์เซนต์ ไม่ใช่ข้อมูลลับ หาได้จาก เว๊ป ตลาดหลักทรัพย์ หรือ เว๊ป ปตท. หาเป็น
หรือเปล่าครับ คุณ TFEX

ผมถือว่า คุณหาไม่เป็น เว้นแต่คุณเอารายละเอียด ชื่อผู้ถือหุ้น และ อัตราส่วนการถือหุ้นมาเปิดเผยที่นี่

ปัญญามีหรือไม่ครับ"

ตอบ.
ผมงงว่าในกระทู้ต้นเรื่องที่ผมพูดถึงการขายหุ้นในเวลา 1.17 วินาที  มีประโยคไหนในกระทู้นั้นที่บอกว่า หุ้นทั้งหมดนั้นนำมาขายในช่วงเวลา 1.17 วินาทีครับ ?  ผมว่าคุณเองก็น่าจะรู้ว่าเจตนาของผมคือต้องการสื่อให้คนเห็นว่า ใครที่ได้หุ้นไปบ้าง ไม่ใช่ขายได้ภายในกี่นาที  หรือหากคุณไม่รู้เจตนาจริงๆของผม ก็ไม่ควรรีบสรุปแล้วพูดจาดูถูกดูแคลนแถมยังมาเล็กเชอร์เรื่องการทำIPO กับราคาpar และอะไรก็ไม่รู้ ซึ่งของพวกนี้ไม่ต้องเป็นโบรกเกอร์แค่หาในเน็ตก็หาได้ครับ ผมเองตอนสอบก็ต้องศึกษาเรื่องพวกนี้เหมือนกัน  เรียนตามตรงผมไม่ชอบใจวิธีการของคุณเลยครับ  ผมว่าคุณก็แค่อยากโชว์ในสิ่งที่คุณรู้และด่าผมก็แค่นั้นเอง  บ่อยครั้งผมเห็นคุณโต้ตอบกับNonแดงท่านหนึ่งเรื่องกฎหมายและคุณก็แสดงความเห็นที่ไม่ถูกหลักกฎหมายออกมา ผมเองจบกฎหมายก็พอมองเห็นประเด็น แต่ก็ไม่เคยเข้าไปทับถมคุณเลย แถมตอนที่คุณตั้งกระทู้ว่าจะขอลาบอร์ดไปแอฟริกา ผมยังไปคอมเม้นท์ขอให้ God Bless คุณด้วยซ้ำไป  คุณทำให้ผมได้รับบทเรียนว่า การมีไมตรีให้คนอื่น ไม่ได้หมายความว่าคนอื่นจะมีไมตรีให้เรา ขอบคุณครับ คราวหลังผมจะไม่หน้าโง่ไปอวยพรใครมั่วๆอีกแล้ว(สักพักหนึ่ง)

ส่วนรายละเอียดผู้ถือหุ้น คุณแกล้งถามหรือถามจริงๆครับ เพราะข้อมูลที่คุณถามหา หากผมจะเอามาลงก็แค่เข้าsettrade ผมก็หาได้ แล้วคุณ
ต้องการอะไรครับ ต้องการให้ผมเอามาลงเพื่อแสดงตัวเลขว่ากระทรวงการคลังถือกี่เปอร์เซนต์ วายุภักษ์เท่าไหร่ กองทุนต่างๆเท่าไหร่  จากนั้นคุณก็จะถามผมต่อว่า แล้วนักการเมืองที่ผมว่าได้ประโยชน์จากการขายปตท.อยู่ตรงไหน กี่เปอร์เซนต์  อย่างนี้ใช่หรือเปล่าครับ

ผมว่าคุณน่าจะถามผมตรงๆไปเลยนะครับ ไม่ใช่มาอ้อมค้อมหลอกด่าเหมือนผมเป็นคนโง่แล้วให้เพื่อนคุณมากดไลค์อย่างนี้

2. คุณถามผมอีกว่า "คนที่ได้หุ้นที่ไม่ชอบธรรม ได้มาอย่างไร"

ตอบ.
ผมเห็นคุณไปตั้งกระทู้ในสินธร ซึ่งผมก็ได้ไปตั้งด้วย แต่ตั้งได้เพียงชั่วโมงเดียวกระทู้ก็หายไป จำนวนคนโหวดจึงไม่มากเท่าที่ควร
อยากให้อ่านกระทู้นี้โดยละเอียดก่อนนะครับ --> http://ppantip.com/topic/30032719/comment1-1

คำถามและผลโหวดดังนี้

1. คุณคิดว่าการขายหุ้นIPOของปตท. ชอบธรรมหรือไม่?

--> ชอบธรรม 22 คน ไม่ชอบธรรม 9 คน

2. คุณคิดว่ามีนักการเมืองหรือนายทุน ใช้นอมินีถือหุ้นปตท. แทนหรือไม่?

--> มี 23 คน  ไม่มี 9 คน

จริงๆแล้วผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมคุณถึงต้องไปตั้งที่สินธร คงกะว่าจะให้สมาชิกที่นั่นถล่มผมอีก คุณรู้มั้ยครับพอผมไปตั้งบ้าง เพื่อนสมาชิกเสื้อแดงของคุณเข้ามาเม้นท์ด่าผมใหญ่เลยว่าสู้ในราชดำเนินไม่ได้ก็เลยไปหาพวกที่สินธร  คุณลองไล่อ่านเม้นท์เพื่อนคุณดูสิ ตลกดีว่าป่ะครับ

แต่ผมก็เห็นด้วยที่คุณไปตั้ง เพราะเรื่องที่เรากำลังถกเถียง (ผมใช้คำว่าถกเถียงเพราะลักษณะการโพสของคุณไม่ได้เป็นการแลกเปลี่ยนความเห็น) เป็นเรื่องของความเชื่อ และประสบการณ์ เหมือนอย่างที่ผมได้อธิบายไว้แล้วในกระทู้ที่ผมตั้งขึ้นใหม่ซึ่งอ้างอิงไว้ข้างบน ดังนั้นจึงควรดูว่าคนอื่นเค้าเชื่อและคิดกันอย่างไร ผมจะโควทข้อความของผมในกระทู้นั้นมาบางส่วน ตามนี้ครับ

" ผมอาจจะมีความรู้ไม่เท่าคุณ แต่อันนั้นไม่สำคัญ เพราะผมไม่ได้อยากจะดูเก่งหรือฉลาดกว่าคุณ

ข้อเดียวที่ผมต้องการคือพิสูจน์คือ การจัดสรรหุ้นปตท.นั้นชอบธรรมหรือไม่ อย่างไร

คำว่า "ชอบธรรม" ไม่ได้หมายความว่า ถ้ากฎเกณฑ์การจองการจำหน่ายอย่างนี้ และซื้ออย่างนี้แล้วถือว่าชอบธรม

เพราะคนจะโกง มันก็โกงตั้งแต่การวางกฎ ไม่ใช่มาโกงตอนกฎออกแล้วมาฝ่าฝืน คงไม่มีใครโง่ขนาดนั้น

เหมือน TOR งานประมูลต่างๆ  ใครเขียน ใครเซ็น ใครได้งาน ?

ส่วนเรื่องรายชื่อผู้ถือหุ้นที่คุณถามหาจากผม เราคงไม่ต้องไปเอาข้อมูลจาก SET มาคุยกันหรอกครับ

เพราะถ้าคุณจะคุยบนพื้นฐานรายชื่อที่ปรากฎในตลาด แล้วจะบอกว่า ทักษิณ และพวก รวมถึงคนต่างพวกที่มีเส้นต่างๆ จะไม่มีนอมินีถืออยู่เลย ผมว่าเราก็คุยกันคนละภาษาแล้ว

หรือว่าคุณโบกกรักไม่รู้เลยโดยสุจริตใจ ว่าบ้านเราเมืองเรา ไม่มีเรื่องนอมินี เช่น เรื่องนอมินีชินคอร์ป
http://www.tnews.co.th/html/news/8641/index.php

แล้วคุณจะถามหารายชื่อนอมินีจากผมหรืออย่างไรครับ

เรื่องที่เราคุยกัน มันเป็นเรื่องนอกเหนือเอกสาร แต่เป็นเรื่องของความเชื่อและประสบการณ์

ประสบการณ์นั้นผมอาจมีไม่มากเท่าคุณ ผมจบกฎหมาย ไม่ใช่สายการเงิน แต่ผมเคยทำงานบลจ. ซึ่งอันที่จริงแล้วผมไม่ได้ต้องการจะคุยว่าผมเคยทำงานด้านนี้แล้วจะรู้เรื่องหุ้น แต่คุณมาดูถูกผมโดยใช้คำที่สุภาพชนที่มีจริตของการให้เกียรติคนเค้าไม่ทำกัน ผมจึงต้องบอกคุณว่าผมเคยทำงานอะไร และเคยสอบใบอนุญาต

แต่ถึงแม้ผมจะมีประสบการณ์ไม่มากเท่าคุณ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าผมรู้ในบางเรื่องน้อยกว่าคุณ ผมจึงขอยืนยันความเชื่อซึ่งมาจากประสบการณ์ของผมเช่นเดิมครับ

ส่วนเรื่องการปั่นหุ้นและการทุบหุ้นปตท.น้้น ผมยอมรับว่ามีอคติอยู่เป็นทุนเดิมแล้ว เพราะผมเชื่อว่า ไม่มีอะไรที่เป็นไปไม่ได้ ดูจากบริษัท Enron เป็นตัวอย่าง ดังนั้นถ้าเรามองว่าไม่มีใครรายใหญ่พอที่จะทำกับปตท. ผมก็จะถามว่าคุณคิดยังไงกับกองทุน แต่ยังไงประเด็นนี้ผมขอยุติไว้ตรงนี้นะครับ และขอโทษสำหรับความปากพล่อยของผม

สรุปนะครับ เมื่อเราคุยกันในเรื่องที่เป็นเรื่องของความเชื่อ ก็อย่าถามหาข้อมูลที่เป็นไปไม่ได้อย่างที่ผมเรียนไปแล้ว คือ การขายหุ้นIPOของปตท. และรายชื่อผู้ถือหุ้นตัวจริง

ดังนั้นผมจึงขอตั้งกระทู้โหวด ขอความเห็นจากเพื่อนสมาชิกชาวสินธร เพราะเป็นกลุ่มคนที่อยู่ใกล้ชิดกับวงการหุ้นมากที่สุด เพื่อนำผลการโหวดมาพิจารณากันว่าคนในวงการหุ้นเค้าคิดกันอย่างไร ไม่ใช่เอาเสียงส่วนใหญ่ของแดงราชดำเนินมาตัดสินผม "....

***

เมื่อคุณดูผลโหวดแล้ว จะเห็นว่าประเด็นเรื่อง IPO ชอบธรรมหรือไม่นั้น ก็คงไม่ได้มีผมคนเดียวที่คิดว่าไม่ชอบธรรม เพราะแม้กระบวนการชอบธรรม แต่เป็นกระบวนการที่ออกแบบมาอย่างไม่เป็นธรรมในการกระจายหุ้นให้กับประชาชนที่สนใจ  หรือคุณจะเถียงว่า มีคนจำนวนไม่น้อยที่ไปรอตั้งแต่ตีสี่ตีห้าแล้วยังไม่ได้ซื้อ?

ส่วนคำถามที่ 2 ที่ผมตั้งในเรื่อง "นอมินี" นั้น ชัดเจนว่าคนทั่วไปยอมรับว่ามีนอมินีของนักการเมืองถือหุ้นในปตท.เป็นจำนวนมาก หรือคุณโบกกรักจะบอกว่าไม่มี ไม่เชื่อ ?

เรื่องนอมินีดังกล่าวมันตอบโจทย์ในสิ่งที่ผมได้ถามคุณได้อย่างชัดเจน  คือ   "ขายปตท. แล้วประเทศชาติได้ประโยชน์มากไหมครับ"

ซึ่งคุณเองก็ยังไม่ได้ตอบคำถามของผมสักคำ มีแต่โชว์ความรู้อื่นๆของคุณออกมา  ยังไงก็ช่วยตอบผมด้วยนะครับ

เพิ่มเติมอีกนิดว่า  ผมอยากทราบว่าคุณคิดว่ามีนักการเมืองไทยถือหุ้นในกองทุนที่ถือหุ้นในปตท.หรือไม่ และถ้ามี จำนวนมากหรือไม่ ?

3. ที่คุณถามผมว่า ผมเคยทำ IPO หรือไม่

ตอบ.
ไม่เคยครับ
ผมก็อยากถามคุณว่า คุณเคยเรียนกฎหมายหรือไม่ หากเคย จบมาจากระดับชั้นใด ?
                           คุณเคยลงสมัครสส.หรือไม่ ?
                           คุณเคยช่วยงานรัฐมนตรีหรือไม่ ?
                           คุณเคยเป็นผู้รับเหมาหรือไม่ ?
                           คุณเคยขายของตลาดนัดหรือไม่ ?

ผมไม่เข้าใจว่า คุณจะมาถามผมเพื่ออะไร เคยทำIPOแล้วมันวิเศษกว่าคนอื่นหรือไงครับ ?

ส่วนที่ผมถามคุณกลับ เพราะอยากบอกคุณว่า คนเราแต่ละคนมีชีวิตและประสบการ์ที่แตกต่างกัน และในความแตกต่างกันนั้น "ไม่มีใครดีหรือวิเศษกว่าใคร ขอเพียงคุณเป็นคนดี สุจริต ก็เพียงพอแล้ว"

คุณโบกกรักครับ ทุกงาน ทุกอาชีพ มีศักดิ์ศรีเท่าเทียมกัน ผมจึงถามในข้อท้ายว่า "คุณเคยขายของตลาดนัดหรือไม่" เพราะผมก็เคยไปช่วยภรรยาขายที่จตุจักร และอีกหลายๆที่ เพราะเค้าชอบออกแบบเสื้อผ้า เมื่อตอนสมัยเป็นวัยรุ่น

วรรคนี้สำหรับคุณpenn's --> ดังนั้น อาชีพภารโรงก็มีศักดิ์ศรีไปไม่น้อยกว่าอาชีพของคุณนะครับคุณpenn's คุณไม่สมควรเอาอาชีพภารโรงมาใช้เป็นคำหลอกด่าให้ผมดูต่ำต้อย เพราะภารโรงนั้นมีเกียรติ ผมจึงไม่รู้สึกต่ำต้อยเมื่อคุณยกคำๆนี้มาเปรียบเทียบ

จบส่วนของคุณโบกกรักครับ.

..................................

ท่านที่สอง คุณpenn's

ผมต่อด้วยประเด็นของคุณpenns's แค่สั้นๆนะครับ เพราะผมต้องไปทำงานแล้ว

จากข้อความของคุณpenn'sในกระทู้ต้นเรื่อง ตามนี้   " นี่ขนาดสอบเป็นโบรกเกอร์มาแล้วนะเนี่ย แต่ไม่รู้เรื่อง มาร์เกตแคป เลยเหรอ

หุ้นปตท ๓๕ บาท ทุกวันนี้มันมี ปตท เจ้าเดียวมังครับที่ขึ้นน่ะ ซีพี ขึ้นไหม ช่องสามขึ้นไหม  มาร์เกตแคปตอนนั้นกี่จุด แล้วแหกตาดูตอนที่ หุ้นปตท ขึ้นไปร้อยกว่าบาท สองร้อยกว่าบาท และสามร้อยกว่าบาทน่ะ มาร์เกตแคปมันเท่าไหร่

แล้วที่บอก สองคนนั้นที่ถือหุ้นอุปการะคุณน่ะ สิวๆ งั้นไปขุดมาเลยให้ครบๆว่ามีใครอีก จะรอดู บอกไว้อย่าง ไอ้ตัวที่เหลือนั่นน่ะ ถ้ารู้แล้วจะหนาวก็แล้วกัน

สอบผ่านมาหรือจับฉลากได้มากันแน่วะเนี่ย  เฮ้ออ "

***

ผมจับประเด็นได้ 2 ข้อนะครับ

1. เรื่องมาร์เก็ตแคป

ตอบ.
คุณpenn's ครับ กระทู้ต้นเรื่องของผมมันเกี่ยวอะไรกับเรื่องมาร์เก็ตแคปครับ  คุณลองไปอ่านและเรียงลำดับความคิดของคุณดูอีกทีนะครับ เพราะผมสื่อเรื่อง การขายIPO ว่าชอบธรรมหรือไม่และใครได้ประโยชน์  แล้วคุณมาพูดอะไรเรื่องขึ้นไม่ขี้นครับ ผมไม่เข้าใจ ?

2. เรื่องนอมินี

ตอบ.
ใครที่ใช้นอมินีถือหุ้นอยู่ในปตท. ผมบอกไปว่ายังไม่ได้ลงลึก ถ้าจะให้ลงลึกเลย ผมตอบว่า "ทักษิณ" ครับ ที่ใช้นอมินีถือหุ้นอยู่ในปตท.เป็นจำนวนมากมายมหาศาล

คิดง่ายๆว่าขนาดแค่มหากิจศิริ กับจึงรุ่งเรืองกิจ ยังถือขนาดนั้น แล้วทักษิณจะมีขนาดไหน  หรือคุณจะบอกผมว่า ไม่จริง ไม่เชื่อ ?

คาดว่าคุณจะบอกให้ผมเอาข้อมูลมาว่าใครบ้างที่เป็นนอมินีของทักษิณ และถ้าคุณถามหาข้อมูลนั้น ผมสัญญากับคุณว่าผมจะตอบ แต่คุณต้องตอบผมมาก่อนว่า ที่คุณว่า "รู้แล้วจะหนาว" คือใครครับ?

**ส่วนพวกคำดูถูกเสียดสีของคุณ ผมขอไม่พูดซ้ำนะครับ เพราะพูดไปในส่วนของคุณโบกกรักครับ แต่จะขอยกที่เน้นๆมาซักนิดหน่อย แล้วคุณไปไล่อ่านในส่วนของคุณโบกกรักเอา ตามนี้

" ...อาชีพภารโรงก็มีศักดิ์ศรีไปไม่น้อยกว่าอาชีพของคุณนะครับคุณpenn's คุณไม่สมควรเอาอาชีพภารโรงมาใช้เป็นคำหลอกด่าให้ผมดูต่ำต้อย เพราะภารโรงนั้นมีเกียรติ ผมจึงไม่รู้สึกต่ำต้อยเมื่อคุณยกคำๆนี้มาเปรียบเทียบ "

และปิดท้ายว่า ผมไม่ได้จับฉลากใบอนุญาตมาครับ และแม้ผมสอบผ่านได้ด้วยตัวผมเอง ผมก็ไม่เคยคิดว่าตัวผมเก่งหรือรู้ดีกว่าใคร เหมือนที่บางคนมักจะคิดอย่างนั้นอยู่เสมอ

จบส่วนของคุณpenn's ครับ.

------------------------------

ปล1.
พวกที่มากดไลค์ในคำดูถูกเหยียดหยามในกระทู้ต้นเรื่องนั้น ควรจะศึกษาประเด็นของกระทู้ให้ดีก่อน จากนั้นดูความเห็นของผู้แสดงความเห็น ว่าตรงตามประเด็นหัวกระทู้หรือไม่  ไม่ใช่สักแต่ว่าเห็นเค้าพิมพ์อะไรที่ดูยาวๆ ดูวิชาการเข้าหน่อย ก็เฮกันใหญ่  มันจะกลายเป็นว่าไปเชียร์ไม่ได้ดูตาม้าตาเรือ ไม่ได้รู้เรื่องรู้ราวอะไรเลยสักอย่าง

ปล2.
ผมยอมเลื่อนนัดงานครึ่งวันเช้าเพื่อตอบกระทู้นี้ ดังนั้นกรุณาอ่านให้เข้าใจก่อนแสดงความคิดเห็นด้วยครับ

...........................

**ผมตั้งกระทู้เพิ่มเติมซึ่งมีเนื้อหาอธิบายว่าขั้นตอนการขายIPOไม่โปร่งใสอย่างไร เข้าไปดูตามลิงค์นี้ครับ

   http://ppantip.com/topic/30040464

..